>В качестве новогоднего подарка. (Хотя больше для себя)
>Все-таки купил я и Каталог памятников Раппопорта и Зодчество >Северо-Восточной Руси Воронин

Поздравляю с Новым Годом и Ценным Подарком!!!

Dimich

С наступающим Новым годом уважаемого Городничего и всех-всех-всех посетителей Русского Города!
Удачи и благополучия в новом году! Чтобы собака оказалась не кусачей и была верным другом и помощником во всем.
Здесь сегодня даже шампанское наливают? с ума сойти...
Трактирщик - твое здоровье!

Алена

Ой, забыл!

В качестве новогоднего подарка. (Хотя больше для себя)

Все-таки купил я и Каталог памятников Раппопорта и Зодчество Северо-Восточной Руси Воронина.

Лежат дома, ждут своей очереди!

"Я"

В качестве короткого отчета!

В основном обновления в 2005 году коснулись библиотеки.

В появившихся в этом году 34 файлах (учитывая отдельные главы Смоленского Зодчества) содержится 5979224 байта (это только в html-ках, без рисунков). Всего объем библиотеки 13805045 байт. Так что приращение значительное. За что большое спасибо Олегу Захаренкову, Dimich'у и Халгару! А также Gorm'у, который предоставил 34 том ПСРЛ для сканирования.

А вот описания памятников практически не развивались. Руки не доходили, надо будет этим заняться плотнее. Зато завершилось описание поездки в Тунис, а Марина и Владимир предоставили еще один рассказ о Наксосе, за что им тоже огромное спасибо!

Совершенно отдельное спасибо Алене и Корректору за поддержку и за то что не бросаете этого дурацкого (потому что безграмотного в смысле русского языка) Городничего!

А еще - и безо всякой раскрутки (ну лениво мне) посещаемость выросла -дневной рекорд равен 422 хостам, недельный 2478 (в прошлом году был 1365), а месячный пока 8499 в ноябре, но в декабре уже 8355 и два дня в запасе (в прошлом году в ноябре был 4791)

"Я"

Спасибо за поздравления и сам всех поздравляю с наступающим Новым Годом. Тем более, что для Русского Города это праздник двойной. Сам сайт появился 3 января 2002 года, так что скоро ему исполнится 4 года.

Вот правда меня самого до 10-го скорее всего не будет :)) Так что отмечать придется без меня!

>>Человек! всем шампанского! ;)

Сегодня можно!!

"Я"

Дамы и господа - с наступающим новым годом и большими выходными! наконец-то мы отоспимся! ;)))

Человек! всем шампанского! ;)

Халгар

Петух улетает, забирая с собой весь годовой негатив, оставляя псу большие надежды...
Всех с наступающим НОВЫМ ГОДОМ!

Лавр

Раскрутка сайтов, оптимизация, промо-хостинг, создание и поддержка сайта. Программа регистратор в поисковые системы.

Раскрутка Вашего Сайта ! (espero78@mail.ru)

Опять...

Алена

Сегодня продолжил выкладывание книги Косточкина "Русское оборонное зодчество XIII - XVI вв."

Выложил начало части Общая картина оборонительного строительства

http://www.russiancity.ru/books/b78a.htm

"Я"

Вот и умничка :-))

Наливай!

Ну корректор я, корректор

Корректор - точку убрал!

ЗЫ. Надо корректору молочко на блюдечко налить за работу!

"Я"

Корректор - вот прямо сейчас не могу - ftp почему-то не коннектится...

"Я"

А точку все равно убери :-)
На фиг.

Ну корректор я, корректор

"Я" -
я не понимаю, почему характеристика "хороший дядечка" противоречит называнию его вруно... Вруновым.
:-)
Мюнхавузен вон тоже хороший был дядечка :-))

А оптимизм мой ты явно переоцениваешь. Я на тебя давно рукой махнула - но уж ты хотя бы на меня не ссылайся, когда ТАКОЕ пишешь! а то ишь - "по выражению Алены"...

Алена

Алена

В том смысле, что файнридер по поводу Брунова не прав!!

А по поводу того, что на меня в плане граматности можно как-то подействовать - ты, похоже, смотришь оптимистичнее меня самого!

"Я"

Халгар -

Я всегда все делаю "оттенками серого", то есть как ч/б фото. Просто текст (то есть там где всего две краски - черная и белая - слишком много мусора получается, на тех же разворотах-сгибах)

"Я"

Вообще надо как-то проговорить формат. Может даже не как требования, а как рекомендацию.

Например:

1) разделение на страницы, причем с помощью отчерка (<hr>). Долго думал, чем мне не нравится проставление странички в скобках в тексте. Вроде даже плюс - текст становится слитным и легче читается. Вот когда перекладывал книжку Лурье с сайта Deli2 понял - ему пришлось примечания перенести в конец главы. не думаю, что это очень страшно, но мне кажется стратегически неверным!

2) Оформление номеров страниц и ссылок какими-нибудь знаками, к примеру -1-, или 1), или [1] для облегчения поиска, вне зависимости от того как ссылки обозначены в тексте (обычно никак). А вот оформление ссылки в тексте как гиперссылки, чтобы еще и перескок делался кажется не таким важных (хотя и плюсом) - все равно же поиск находит. Да, и еще номера страниц должны ставится в любом случае, даже если в реальной книге не стоят (пропущены в конце главы к примеру)

Буду думать дальше...

"Я"

>Халгар - попробовать можно... Во всяком случае там где просто текст - на тех же летописях...

или содержаниях ;)
Да и там, где ч/б схемы, тоже вполне прокатывает. А снимки уже надо серым делать...

Halgar

"Я" -

//за одну ошибочку и сразу убивать?!!

Зато сразу подействовало :-)


//не, Брунов хороший дядечка.

Не улавливаю логики...

Алена

Халгар - попробовать можно... Во всяком случае там где просто текст - на тех же летописях...

Алена - не, Брунов хороший дядечка.

"Я"

Алена - это за одну ошибочку и сразу убивать?!! Ну, хорошо, пусть будет "маятЬся"!!

Картинки, кстати, 7-й файнридер распознает неплохо сам. А вот нестандартное расположение текста лучше пометить... Но может все-таки можно программе как-то про Бельских объяснить?

"Я"

//Брунова Н.И. (искусствоведа) - Вруновым.

"Я" -
(задумчиво) А может, он прав? :-))

Алена

"Я">Таким образом никаких картинок я не храню и даже не знаю, что посылать Халгару.

Картинки и посылай. 300т/д ч/б - вполне пересылаемо.

Halgar

//как с этим бороться ДО нажатия кнопочки

"Я" -
ты уже сам все правильно сказал: просто я включаю в процесс распознавания вычитку.
А ДО нажатия кнопочки бороться можно (и нужно) только с картинками, нестандартным расположением текста и прочей экзотикой...

Алена

//начинаю "маятся" по выражению Алены.

"Я" -
убью, чесслово!!! :-)

Алена

Файнридер обзывает не Бальских, а Бельских. Это я сам от файнридера заразился...

"Я"

Алена - а как бороться с Церковью Святого Насилия? То есть как с этим бороться ДО нажатия кнопочки и без маеты? Вот у меня файнридер всех Бальских регулярно обзывет Вельскими, а Брунова Н.И. (искусствоведа) - Вруновым. Причем качество текста (в смысле печати) ей безразлично.

"Я"

Алена, Халгар -

Тут вопрос в терминологии - это раз и в технологии работы. Просто у меня (в голове в первую очередь - распознавание и вычитка - разные вещи).

Вообще интересно как кто работает. Я сканирую и сразу же распознаю файнридером, после чего, обычно, скидываю в вордовский или ртф-ный файл. А уже потом начинаю "маятся" по выражению Алены. То есть просто читаю текст, в первую очередь проставляя тэги  для ссылок. Ну точнее во вторую - в первую все-таки исправляя лекторские колбасы.
Обычно страница после требует второго прочтения для простановки шрифтовых выделений - курсивов, болдов и т п (вот что распознается хуже всего!!).

Таким образом никаких картинок я не храню и даже не знаю, что посылать Халгару. То есть если у него есть книжка - то можно и ртф-файл, а если нет? С чем сравнивать? Вдруг колбаса действительно лекторская?

"Я"

//моя "Церковь Святого Насилия" - все равно лучше :))

"Я" -
спасибо, я помнила, что у тебя тоже было что-то похожее, но что именно - увы...
А искать, как водится, оказалось лень :-)
Так ты согласен, что чисто механическое распознавание путем простого нажатия кнопочки в конечном итоге боком выйдет?
Как любила говорить мне матушка (впрочем, и посейчас говорит :-)) - ленивые все делают по два раза...

Алена

Алена - "Лекторская" колбаса - это хорошо! Но моя "Церковь Святого Насилия" - все равно лучше :))

"Я"

//распознавание тоже механическая работа - достаточно нажать кнопочку в Файнридере.

"Я" -
и что потом делать с "Лекторской" колбасой, которую тебе Файнридер распознает?
Да и то - это если чистый текст. А если, не приведи господь, таблицы там какие или картинки - после простого нажатия кнопочки замаешься
кусочки в кучку собирать...

Алена

//А что должна делать кнопка "На фиг"? Автоматический переход в Яндекс?

"Я" - сам ты :-)
"На фиг" - это то же, что на нашей с тобой "исторической родине" называется "Заново". То есть очистка окошка от неудачной реплики...

Ну корректор я, корректор

>Ну, распознавание тоже механическая работа - достаточно нажать кнопочку в Файнридере. А вот потом с подгонкой оформления - ссылки, иллюстрации, курсив - бр... - и т п, вот это время-то и отнимает в основном.

Ну, не такая уж и механическая - блоки приходится глазками проглядывать и ручками править...
Я, собсно, к тому, что отсканировать и отправить кому-нить (например, мне ;) - дело недолгое, а публикацию в виде готового содержания со ссылками на то, что удастся найти, я гарантирую.

Halgar

Халгар

Ну, распознавание тоже механическая работа - достаточно нажать кнопочку в Файнридере. А вот потом с подгонкой оформления - ссылки, иллюстрации, курсив - бр... - и т п, вот это время-то и отнимает в основном.

Скажем так - план работы будет сверстан :))

"Я"

Корректор - точка - это грехи молодости.

А что должна делать кнопка "На фиг"? Автоматический переход в Яндекс?

"Я"

Я>И если получится - то планы на сканирования года на два вперед у меня, похоже, сверстаны!

_Распознавания_ или именно _сканирования_? второй-то процесс почти чисто механический...

Halgar

Слушай, несчастье мое, а почему у тебя на этой странице ссылка "Русский город." - с точкой?
И заодно уж - чтоб два раза не вставать - почему нет кнопки "На фиг"?

Ну корректор я, корректор

Выложил еще один кусок из книги Воронина и Раппопорта "Смоленское зодчество".

Памятники смоленской архитектурной школы в других русских землях

http://www.russiancity.ru/books/b50x.htm

Огромное спасибо в очередной раз Дмитрию Камшилину!

"Я"

Лавр - а после? В смысле после войны? В смоленской обл. что-нибудь было между 1945-1984?

Халгар -

Ну до нового года (а со всеми каникулами - считай до февраля) - скорее всего ни Троянскими сказаниями, ни АН озаботится не придется.

Дело в том, что я все-таки предпринимаю некоторые шаги к покупке Воронина, плюс сегодня на Алибе выплыл Раппопорт П.А. Русская архитектура X-XIII вв. Каталог памятников... У меня несколько разделов отксерены, но, к примеру, никаких схем (они в книге в конце) нет. Словом, тоже буду пытаться поймать...

И если получится - то планы на сканирования года на два вперед у меня, похоже, сверстаны!

"Я"

Реставрация крепости...

"Я", ежели АН-45 купишь, сканерни мне содержания. Публикация с меня.

Halgar

Я -
да то и было - стачки, забастовки, приезд Ленина, контрреволюционные вспышки, жизнь замечательных революционеров, партизанское движение в годы ВОв. Первый залп "катюши" в августе 41-го в Смоленской оборонительной операции...

Лавр

Компания "Profpromo", занимается оптимизацией и раскруткой сайтов, то есть продвижением сайтов в сети интернет. Профессиональный подход к нашей работе гарантирует вам постоянно растущее число посетителей вашего сайта.
Номер Icq 195-303-693

Антон (profpromo@nm.ru)

Лавр - а что в Смоленске было в 20-м веке? Революция и Великая Отечественная - это понятно. Это везде было, даже в тылу. А еще?

Халгар - жаль. А счастье было так возможно!

А мне вот надо где-то елку искать... Что-то в Москве с живыми новогодними елками ситуация как-то ухудшается...

"Я"

45-го АН таки нет. Да и более ранние пунктирно...

Halgar

//Владимироведение или там Смоленсковедение...

Когда я учился в школе, в 4-м классе изучали "Историю родного края" в курсе общей истории. Это в СМоленской области. Около половины тоненького учебника занимали великие события ХХвека... :-( На дворе был 1984/5 год.

Лавр

>Халгар - ну почему - можно просто взять в библиотеке 45 том :))
Его почти наверняка нет - с новыми книгами по жизни напряженка... Впрочем, проверю.

>Должен быть, там статья и о вас есть!
Мнэ. И шо?

Halgar

Борис - и Вас приветствую. Ваши материалы обязательно буду использовать в списке сохранившихся памятников!

"Я"

Добрый день всем!
Очень приятный и интересный сайт. И много интересной информации.

Борис Заманский (biz@biz.msk.ru)

Вот еще один вопрос меня интересовал. В Москве в начальных классах школы есть предмет - Москвоведение. А в других городах аналоги есть? Владимироведение или там Смоленсковедение...

"Я"

Халгар - ну почему - можно просто взять в библиотеке 45 том :))

Должен быть, там статья и о вас есть!

"Я"

Но должен заметить, что в том же УРСС продается и 46 том :))

"Я"

Гарно. Значит, содержания АН я пока не трогаю - жду полного ;)
распознать могу.

Халгар

Халгар - спасибо за наводку

Буду искать.

Собственно говоря тогда даже особо начинать не надо - уже все начато :))

В УРСС я мотался пару раз, хотя мне неудобно - просто они в другом конце Москвы... Им надо писать, потом звонить и договариваться, чтобы приехать. А то чего по Москве почту гонять...

"Я"

Вдогонку об АРхитектурном наследстве: народы, в 45-м выпуске (продается здесь, http://www.urss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&page=Book&id=15258&lang=Ru&blang=ru&list=132#FF0, 329 р) есть полная библиография. Ежели у кого есть - отзовитесь!

Халгар

Блин. Значит, я его с чем-то спутал.

Насчет тотального согласен. Имелось в виду, что все выпуски сразу я сделать не смогу. А заходов так за несколько - вполне :) Начать предлагаю с двух твоих :)

Halgar

не, Архитектурное Наследство - это как раз книга! Точнее книги. Выходят они под номерами уже весьма много лет (десятилетий), 40-е номера уже есть (насчет 50-х - не знаю).

Смысл имеет как раз тотальное сканирование всех оглавлений! У меня дома всего пара номеров... (Кстати - вроде бы в одном была статья о стенах Симонова монастыря в Москве - тоже Конь строил...)

"Я"

Можно. Не все сразу - журнал все-таки, не книга ;) - но можно.
Если нужны конкретные года - пиши, пока я еще здесь.

Халгар

Халгар

Да, я что-то в таком духе хотел.

А можно заказ? На содержание Архитектурных Наследств. Встречаются они часто (на предмет продать-купить), но обычно пишут номер, а там всякое наследство есть. И наше, и среднеазиатское и древнее и не очень. Не то чтобы современное среднеазиатское наследство было совсем неинтересным, но не по теме как-то...

"Я"

Или вот
http://www.russiancity.ru/text/psk10.htm

"Я"

Возвращаюсь к фотографиям продолжил выкладывание церквушек Пскова. Еще пять штук страничек церкыей в Запсковье сделал.

Вообще в Пскове у меня было довольно интересное впечатление об архитектуре. Знаете, есть такой детский деревянный строительный конструктор. Кубики, цилиндрики, треугольнички, арочки... Вот у меня было полное впечатление, что церкви Пскова веках в 15-16-м строились из такого конструктора (только каменного)

Ну вот, к примеру

http://www.russiancity.ru/text/psk09.htm

"Я"

Идея выкладывать содержания того, что у кого есть :)

А в сети я начал делать.
http://annals.xlegio.ru/i_cont.htm

10-я "Новгород... и земля" есть, но до нее пока руки не дошли.

Большеформатные, возможно, удастся сделать мне. Кто хочет чего оцифрить, давайте вых.данные.
(пардон за повторения. Просто я наконец-то обзавелся постоянной пропиской, теперь радуюсь, что не надо будет каждый раз отдельно библиотекаря уламывать ;))

Halgar

Кстати - давно у меня в голове бродит идея. Выложить содержание наиболее популярных журналов и серий. Советской Археологии, Архитектурного Наследства, каких-нибудь Новгородов и Новгородских земель, тех же МИА и КСИИМКов, трудов Госмузеев Кремля. С журналами было бы попроще - в конце года обычно бывает содержание журнала за год, скажем, в 10 номере Новгорода и новгородской земли есть содержание всех первых 10 номеров и т д.

Могло бы помочь.

"Я"

Dimich -

По Воронину - веду работу. Может и получится.

А в ГПИБе - Московской Историчке - такие большие книжки (большеформатные) не дают ксерить. Во всяком случае не давали.

Халгар - а какая идея не загнулась?

"Я"

Выложил сегодня еще одну статью из присланных Dimich'ем

А. Д. Варганов
Из ранней истории Суздаля (IX-XIII вв.) 2)

http://www.russiancity.ru/books/b80.htm

"Я"

Отрадно, что идея не до конца загнулась :)

У меня своих книг немного, но есть местная библиотека - которая книги из ЧЗ на ночь выдает. Буду там в следующий раз - постараюсь вспомнить про Воронина.

А за наводку (Древнерусский город (Материалы Всесоюз. археол...)) спасибо. Опять же, не забыть глянуть...

Halgar

У меня в наличие:
Материалы и исследования по археологии древнерусских городов № 11. Том I. По ред. Н. Н. Воронина. Москва, Ленинград, Издательство АН СССР, 1949

В городской библиотеке:
Древнерусские города. Отв. ред. В. В. Седов. - М:. Наука, 1981.

В областной библиотеке:
Древнерусский город (Материалы Всесоюз. археол. конференции посвященной 1500-летию г. Киева)[март 1982] Редкол.: П. П. Толчко и др. Киев. Наукова думка, 1984

"Я">Рисунки доехали вроде бы как.
Я обнаружил, что рисунок 13б перевернут на 180 град.

"Я">Еще на Алибе появилась книга Воронина "Зодчество Северо-Восточной
"Я">Руси". Но если 2 тома - то дорого. Хотя по идее она и должна стоить
"Я">около 100 у е. Причем евро... Даже задумался, классика конечно и
"Я">всегда хотелось иметь...

Да, это мегатруд. За него Воронин получил Ленинскую премию. Мечтал его оцифровать. Проблема в том, что тот экземпляр, который находиться в областной библиотеке такого плохого качества, что они его читать со скрипом дают :( "Я", может ты его все-таки купишь (слабя такая надежда). Я мог бы заняться оцифровкой по присланным картинкам.

Dimich

Кстати - вчера в очередной раз рекорд посещаемости был - 422 посетителя за день по счетчику Мэйл.ру

Предыдущий был 28 ноября и составил 421 посетитель :))

"Я"

Рисунки доехали вроде бы как.

Посмотрел на Алибе по русским городам - вроде как восьмой выпуск был даже. По содержанию (только для шестого выпуска было) - статьи от досторических времен до 20 века.

Еще на Алибе появилась книга Воронина "Зодчество Северо-Восточной Руси". Но если 2 тома - то дорого. Хотя по идее она и должна стоить около 100 у е. Причем евро... Даже задумался, классика конечно и всегда хотелось иметь...

Халгар - а вот про эту книгу ничего не попадалось?

Крадин Н. П. Русское деревянное оборонное зодчество

"Я"

"Я", как рисунки к детинцу - дошли?

Halgar

"Я"> Кстати - мне вот интересно, сколько всего сборников "Русский город" было выпущено. Как-то время от времени натыкаюсь на ссылки на них, но вот в руки пока не попадали...

Буду в библиотеке - постараюсь не забыть посмотреть. Хотя, в Инете он мне не попался...

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

Халгар - действительно, мда...

Кстати - мне вот интересно, сколько всего сборников "Русский город" было выпущено. Как-то время от времени натыкаюсь на ссылки на них, но вот в руки пока не попадали...

Типа, тезки :)) (Хотя, когда придумывал название сайту, о них не знал...)

"Я"

Ведьма - спасибо, конечно. Наедюсь это не очень страшно? По какому хоть поводу ищет? Пока никаких писем не видел. Разве что со спамом выкинуло...

"Я"

Тираж последней "РА" - 963 экз. мда...

Halgar (halgar@newmail.ru)

Юй, я на тебя навела даму с радио. Жди письма. То есть, она сама тебя разыскивала, вот и.

В-ма

Алена - надеюсь ваши памятники не снесет!

"Я"

"Я" -
это смотря какой снег :-)
У нас объявили штормовое предупреждение. И отпустили нас с текстом примерно следующего содержания: "Вроде какой-то транспорт еще ходит. Ну, по крайней мере - пока еще светло. Авось доберетесь..."

Алена

Алена -

А что у вас если снег идет, то всех по домам распускают???

Классно!

"Я"

Но если я и сегодня не успела застать тебя на работе - это уже просто нечестно :-((

Алена

"Я" -
нам сегодня показали, что такое "много снега".
По каковой причине я уже дома :-))

Алена

Выложил еще одну статью присланную Dimich'ем

http://www.russiancity.ru/books/b79.htm

Л. В. Дудорова
Новые данные о местонахождении древних ворот в древнем городе Владимире

ЗЫ. Интересно, что только сегодня дошло, что по алфавиту Владимир должен идти после Великого Новгорода...

"Я"

Алена - так с асфальта его убирают. Как раз на околоасфальт. После чего на асфальте ничего не разъезжается по причине отсутствия чего-то разъезжающего, а на околоасфальте тоже ничего не разъезжается, потому что туда никто не полезет.

Впрочем снег уже успел вчера растаять почти весь, а сейчас сново пытается падать. За ним бегают дворники с метлами и лопатами, не давая спокойно приземлиться.

"Я"

//Можно ли считать этот слой толстым?

"Я" -
а пес его знае :-)) Я считаю слой снега толстым, если при ходьбе по нему он не разъезжается, открывая асфальт (или что там под ним).

Алена

Алена - снег сегодня ночью упал. Я бы даже сказал шлепнулся. (вечером еще почти не было, а утром уже) Сантиметров 5-10 лежит. Можно ли считать этот слой толстым?

Халгар - я почему-то Халгара Халмаром обозвал :((. И с чего бы это. А Зимин - это тоже хорошо! Мне Зимин нравится!

"Я"

2 "Я" - дык, еще бы не оценить ;)

А я Зимина доделываю, "Витязь на распутье". Наверно, до НГ выложу...

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

//ну и как? Лежит у вас снег?

"Я" -
а то! Толстым слоем... А у вас?

Алена

Вот интересно - на рисунках стал явно виден муаровый рисунок. Раньше таких проблем не было. То ли дело в конкретной книге, то ли в том, что мне пришлось сменить драйвера для сканера (просто теперь на домашнем компе, который я вроде как наконец-то реанимировал - XP)

"Я"

Сегодня начал выкладывать книгу В.В. Косточкина Русское оборонительное зодчество XIII-XVI вв. Пока выложил только введение.
http://www.russiancity.ru/books/b78.htm
Книга и форматная и довольно толстая, работы надолго хватит. И еще классика. Думаю, что Халмар оценит :)).

На всякий случай повторю здесь Dimich'у - письмо получил, буду выкладывать, спасибо отдельное за окончания Воронина, Раппопорта. Материалы Воронина брать естественно можно и нужно!

"Я"

Алена - ну и как? Лежит у вас снег?

"Я"

Лавр - насколько я припоминаю, в новгороде мощение улиц регулировалось "Уставом о мостах". Так что пока остаюсь на предположении, тчо как раз "мостовыми" звали...

"Я"

Лавр - а разве она не называлась именно мостовой? Да и были они в основном деревянные... (Но сто процентов не дам, сейчас вспоминать буду где глянуть можно)

Сегодня выложил еще одну статью присланную Dimich'ем

http://www.russiancity.ru/books/b77.htm

В. П. Глазов
В лето 6616-е (К топографии Владимира)

"Я"

Здравстуйте, хозяин и посетители Трактира!

Подскажите ответна такой вопрос: как называется древняя мостовая или как называются камни, из которой она выкладывалась? Буды благодарен за ответ или за ссылку...

Лавр

"Я" -
а у нас ровно первого декабря пошел снег. И шел весь день... Если это не начало зимы - то я, должно, китайский император.

Алена

Алена - ну пока относительно так началась... По крайней мере у нас

А вот в Русском городе зима началась с выкладыванием статьи о Владимире, которую любезно прислал Dimich.

Л. Дудорова
Из прошлого Большой улицы
http://www.russiancity.ru/books/b76.htm


Глазова постараюсь выложить в понедельник

"Я"

Зима началась...

Алена

Все, книжку Лурье довыложил

"Я"

Сегодня продолжил выкладывать книжку Лурье. Выложил пятую главу. Остались 6-я глава и заключение

"Я"

Ага, метлой пару раз махнул-таки... :-)

Алена

Судя по количеству мусора, сегодня господин Трактирщик опять не изволил почтить нас своим визитом...

Алена

Что, есть вероятность, что ты и в выходные будешь на работе?

Алена

И славно.

Но о субботе и воскресеньи я точно ничего сказать не смогу...

"Я"

...кончается

Вот, стало быть, она самая уже :-)

Алена

Завтра утром загляну сообщить, что вовсе пятница...

Алена

На самом деле четверг.

Из ремонта вроде выезжаю (мелочи остались), зато теперь на работе на мне за все пропуски отыгрываются...

"Я"

И даже, я бы сказала, среда...

//В понедельник меня не планируется :))

"Я" -
вторник уже давно...

Алена

За прошедшие дни выложил еще три главы из книги Лурье. Остались две и заключение.

В понедельник меня не планируется :))

"Я"

Сегодня выложил первую главу книги Лурье. Может, на первый взгляд, немного не по теме, но мне очень нравится этот историк, особенно его работы по методологии Истории. В частности, в этой небольшой главе есть пусть короткое, но очень ясное заключение о том, почему историками нельзя считать не только Фоменко небезызвестного, но и к примеру Льва Гумилева...

Димич -

У меня есть следующие, пока невыложенные статьи от Вас

Дудорова Л. Из прошлого Большой улицы
Глазов В. П. В Лето 6616-е (К топографии Владимира)

Больше ничего вроде не было...

От Халгара ждут своей очереди Троянские сказания и Оборонительные сооружения Владимира XII века (Воронин автор)

"Я"

Поздравляю с возвращением к жизни!

Надеюсь статьи по Владимиру не потерялись, а то тут у меня целая очередь на публикацию

Dimich

Делать мне больше нечего...

Ну корректор я, корректор

Кстати о посещаемости.

Пока рекорд дневной посещаемости - 385 посетителей 25 октября. Но думаю, что сегодня будет побит.

Недельной - 2096 - с 10 по 16 октября

Месячный - 8236 посетителей в октябре.

Все - по счетчику Мэйл.ру

Конечно до Археологии России далековато - у них и 703 в день было и в октябре - 14481 - но, во всяком случае, сравнимо :))

"Я"

Игорь - переговорить всегда готов, но меня вполне устраивает пока хостинг Петерхоста! У "Русского города" хотя и растущее, но все-таки небольшое количество посетителей, хостинг недорог, кроме того в этом случае я самостоятелен и ни от кого не завишу. (не зависю? Прибьет меня корректор!). Да и вроде как особых нареканий на хостера нет. За вот уже три года работы с ним всего раза три мне пришлось узнавать о проблемах. В этом году все было продлено автоматически и заранее, так что по крайней мере до 22 октября 2007 года я двигаться не собираюсь! Но в любом случае спасибо за предложение! Если что - обязательно вспомню о нем!

Идея сквозного каталога, которую я видел у Вас на сайте - очень заманчива, но осуществима ли?

А вообще - кто какие библиотеки по гуманитарным наукам знает в Инете?

"Я"

Потихоньку возвращаюсь к жизни.

Во всяком случае ремонт дома подходит к концу. Конечно ремонт, как известно, не может закончится, но во всяком случае активная фаза. :))

Теперь надо вернуть домой комп и вернуть комп к жизни :))

Тем не менее начал выкладывать книжку Я.С. Лурье. История России в летописании и восприятии Нового Времени. Это не моя работа, ее любезно разрешил взять с своего сайта Deli2 (Те кто бывает на сайте у Лены М. его должны знать.) См. http://www.laborunion.lt/memorandum/ru/

Пока сделал только введение (см. ссылку по подписи). Но времени сейчас должно быть побольше, так что доделаю и это, и займусь наконец-то присланными Халгаром и Димичем текстами.

"Я"

вот эти сообщения мне приходят на мыло :( Что делать?
:(

Серега (avacation@dfdfdhost.com)

Кстати, забыл.

Можно сделать для начала такую процедуру:

Уважаемые Пользователи!
Мы предлагаем Вам вставить Новостную ленту Портала «Археология России» на свой сайт. Для этого в Вашу HTML-страницу необходимо вставить следующий код:

<script language="JavaScript" type="text/javascript" src="http://www.archeologia.ru/Rss/rss.js"></Script>
<script language="JavaScript">rss_news();</Script>

И все! Этот скрипт будет отображать на Вашем сайте последние 10 новостей ленты. От Вас больше ничего не требуется: новости будут обновляться динамически. Пример работы скрипта Вы можете посмотреть здесь.

С уважением, Игорь Бойцов

Игорь Бойцов

Виктор, привет!

К Вашему сообщению от 7 октября 2005 г.

А не хотели бы Вы разместиться на сервере Портала "Археология России"? Для Вас хостинг будет бесплатным, можно сохранить свое доменное имя. Соответственно, объединятся библиотеки, расширится аудитория... Давайте переговорим на эту тему. Собственно, переговоры ни к чему не обязывают, но может быть это будет лучше и для нас и для Вас и , главным образом, для наших посетителей?

С уважением, Игорь Бойцов boytsov@archeologia.ru

Игорь Бойцов

К сведению народа: http://spelesto.nn.ru
Сайт о нижегородских подземельях. Есть снимки подземелий тамошнего Кремля и (что меня несколько удивило :) надземной части оного.

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

Трактирщику и Dimich'у - доделал и отправил "Владимирский детинец 12-го века".

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

Может любое сообщение содержащую подстроку .cpills.com сразу браковать
Достали, однако

Dimich

Вычитка, бывает, грешит. Не думали поставить он-лайновую обратную связь с читателем о замеченных ошибках?
http://dklab.ru/chicken/nablas/24.html
Поисковик хотя бы на заглавной странице нужен непременно.

Гость

КЛОН-

Могу посоветовать
Русское градостроительное искусство. Древнерусское градостроительство X-XV вв./ ВНИИ теории архитектуры и градостроительства; Под общ. ред. Н. Ф. Гуляницкого. М.: Стройиздат, 1993.

Там есть информация в том числе и по Пскову

Dimich

Ошибочка вышла с моим адресочком! Простите, склероз. Прикреплю правильный, на всякий случай;)

КЛОН (palex007@mail.ru)

Сайт просто чудный! Спасибо за тяжкий труд для нашей пользы!Пишу курсовую по истории эстетики на тему: Ритм городской застройки на примере средневекового Пскова. Буду признательна за информацию, ссылки, литературу о Пскове.

КЛОН (PROALEX007@MAIL.RU)

Ну вот - пришло сообщение что делегирование домена мне продлено, так что теперь до 22 октября 2006 года вообще никаких проблем с сайтом быть не должно, а потом надо проследить, чтобы Петерхост не забыл оплатить следующее продление. Так что живем.

И опять-таки вчера был новый рекорд по посетителям по счетчику Мэйл.ру - 357.

Из плохо - диск на моем компе сыпется окончательно, надо покупать новый :((

"Я"

УўУпЕаСµ»щµШЈ¬Т»БчµДУпСФС§П°»·ѕіЎЈОЄДъМṩӢУпїЪУпЗї»ЇЈ¬ЖуТµНвГіУўУпЕаСµЎЈИ«ИХЦЖУўУпЕаСµЎўТВКіЧЎРРИ«УўУпЈ¬№ъјКК¦ЧК¶УОйЈ¬С§Ф±НвЅМіЈµНЈ¬№ъјК¶ФНвУўУпЅМС§ЧКёсЕаСµ»ъ№№ФЪЦР№ъОЁТ»µДУўУпЕаСµµгЈ¬їЄЖфУўУпЛјО¬ЎўЅУКЬРВ№ЫДоЈ¬ФЪёч№ъОД»ЇЦРЙъ»оЎЈ

УўУпЕаСµ (a123@hotmail.com)

//Сегодня оплатил хостинг за следующие два года

Хорошо. Теперь можно спать спокойно.
Не пропадет наш скромный труд...

Dimich

Сегодня оплатил хостинг за следующие два года. Так что теперь сайь во пидее должен дожить как минимум до 22 октября 2007 года, даже если с ним ничего не делать :))

Как показывает практика, следить все равно надо. Компания-хостер должна ежегодно продлевать срок прав на домен. В прошлом году они лоханулись и 23 октября сайт не был виден. Так как в этом году 23 - это выходной день проблемы могут и в этом году возникнуть :))

"Я"

С добрым утром, господин Трактирщик :-))

Алена

Михаил - по Голотическу у меня ничего нет. Даже так сходу и не вспомнил где он и что он :((

"Я"

Алена, Dimich -

Не секрет. Было 5791 посетитель по счетчику mail.ru. И 6459 по Рамблеровскому счетчику.

Сейчас кстати посещаемость спала. Вчера по Mail.ru было всего 219 посетителей. Но постольку поскольку по Рамблеру было 274, возможно, что мэйл-ру на какое-то время подвисал.

"Я"

//Уже сентябрь побьет. Уже 4746. А сентябрь еще не кончился!

"Я" -
ну и как в конечном итоге?

Алена

Прошу оказать помошь любым материалом по городу Голотическу, прямыми сведениями, косвенными ... Он мной найден. Заранее благодарен.

Михаил Кучеренко (mixail200514@mail.ru)

(меланхолично) интересно, а спамбот за посетителя считается?

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

Вот и сентябрь закончился.

Я - И сколько было за сентябрь посетителей, если не секрет :)

Dimich

Алена - напиши, пожалуйста

"Я"

Кстати - счетчик Рамблера на прошлой неделе зарегистрировал 1942 посетителя. Вот такая разница...

"Я"

Да, прошлая неделя стала рекордной среди недель - 1819 посетителей.

Dimich - почему октябрь? Уже сентябрь побьет. Уже 4746. А сентябрь еще не кончился!

"Я"

Прогнозирую:
октябрь побьет 5000

Dimich

Алена - спасибо! Думаю, что и неделя будет рекордной.

Халгар - нет, я не смотрел еще на сентябрьские логи, но это стандартная картина осенью. Апрель - май - весенний пик, лето - огромный провал, потом бурный рост до ноября - под новый год снова провал, но поменьше, а потом опять рост до мая. Все это накладывается на некий постоянный рост - все-таки и содержание сайта растет и количество пользователей. Сглаженный график напоминает вереницу двугорбых верблюдов на наклонной плоскости :))

Вот помесячные данные за этот год по посетителям:

сентябрь 05 4,097 (до вчерашнего дня)
август 05 2,977
июль 05 2,628
июнь 05 3,182
май 05 4,696
апрель 05 4,871
март 05 4,822
февраль 05 4,286
январь 05 3,773

А это за прошлый:

декабрь 04 4,629
ноябрь 04 4,791
октябрь 04 4,099
сентябрь 04 3,356
август 04 1,631
июль 04 1,674
июнь 04 2,277
май 04 3,603
апрель 04 3,906
март 04 3,826
февраль 04 3,309
январь 04 2,950

"Я"

Может, просто где-то про сайт написали и народ попер интересоваться?

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

"Я" -
ну так я тебя и сегодня поздравлю, жалко мне, что ли? :-))

Алена

Алена - да, похоже, что теперь до ноября можно будет хвастаться. Сейчас период сезонного роста посещаемости. Максимум обычно бывает в ноябре.

Вчера рекорд был перебит - 338 посетителей.

"Я"

"Я" -
а че б и не похвастаться, если есть чем? Живет сайт, развивается, народ приманивает - и хорошо!
Словом, поздравляю :-)

Алена

Кстати - забыл сказать. В понедельник впервые за все время существования сайта количество посетителей за день превысило 300 человек (306 человек) по счетчику mail.ru

Словом, хвастаюсь!

"Я"

Продолжил выкладывание фотоматериала. Шесть церквей и соборов в псковском Завеличье выложил.

Dimich -

Статьи доехали.

"Я"

<<там могут быть о_т_пИчатки

Экое прелестное слово вышло :-))

Ну корректор я, корректор

Сегодня выложил уже давно присланную Dimich'ем статью:

М.В.Седова, Д.А.Беленькая

Окольный город Суздаля

Прошу посмотреть все ли на месте и прошу прощения за то, что так долго ее не выкладывал

Халгар - Троянские сказания приехали - буду смотреть :))

"Я"

Dimich -

если будут, переспрошу :)

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

Halgar Fenrirsson-

Без проблем. Правда, там могут быть отпИчатки - делалось все это на скорую руку.

Dimich

Dimich - без проблем. http://annals.narod.ru/contens/ksia.htm

Кстати - ничего, если я задействую давеча Вами запощенные содержания?

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

Halgar Fenrirsson-

Можно узнать содержание КСИА-211?

Dimich

В общем, из перечисленного претендую на фортификацию ;)

КСИА-172
B. А. Тюленев. Оборонительный комплекс Кариэпортти Выборгской крепости
О. В. Овсянников. Укрепленные усадьбы XIV-XV вв. как памятники оборонного зодчества Русского Севера

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

Содержание не указал, теперь исправляюсь:

Русь в XIII веке. Древности темного времени. Москва «Наука» 2003
================================================================
Содержание
-----------
Н.А. Макаров. Русь в XIII веке: характер культурных изменений
А.В. Чернецов. К проблеме оценки исторического значения монголо-татарского нашествия как хронологического рубежа
----------------
Городские центры
----------------
А.В. Чернецов, И.Ю. Стрикалов. Старая Рязань и монголо-татарское нашествие в свете новых исследований
А.Е. Леонтьев. От столицы княжества к уездному городу. (Материалы
к исторической топографии Ростова X-XIV вв.)
Ю.Э. Жарнов. Археологические исследования во Владимире и "проблема 1238 года
Г.Ю. Ивакин. Историческое развитие Южной Руси и Батыево нашествие
И.К. Лабутина, ММ. Кулакова. Псков в XIII веке (археологические наблюдения по динамике расселения и строительства)
А.Б. Мазуров. Эволюция Коломны в XIII-XIV веках: от малого города Древней Руси к домену великого князя московского
П.Д. Малыгин. Судьбы Торжка и Твери в XIII веке
Т.Д. Панова. Москва и монгольское нашествие: характер культурного слоя Кремля XIII века
М.Д. Полубояринова. Город Болгар в XIII веке
И.В. Волков. Поселения Приазовья в XII-XIII веках
-------------------
Сельские территории
-------------------
Н.А. Макаров, С.Д. Захаров. Накануне перемен: сельские поселения
на Кубенском озере в XII - начале XIII века
Н.А. Кренке. Ближайшая сельская округа Москвы в XII-XIII веках
С.З. Чернов. Сельское расселение в Московском княжестве второй поло¬вины ХШ в.: "традиционные" и "новационные" модели выхода из кризиса (по материалам археологических исследований 1976-1993 гг. волостей Воря и Пехорка)
ММ. Гоняньш, М.Я. Кац, AM. Наумов. Древнерусские археологические памятники конца XII - третьей четверти XIV века в приустьевой части Непрядвы на Куликовом поле
СВ. Шполянский. Изучение малодворных сельских поселений на примере раскопок селища XIII века у села Ознобишино в Подмосковье
---------------------------------------
Торговля, ремесло, прикладное искусство
---------------------------------------
Л.А. Беляев. Стилевые элементы в материальной культуре века
Н.В. Жилина. Русская филигрань до и после татаро-монгольского нашест¬вия
И.Е. Зайцева, Т.Г. Сарачева. Цветной металл вятичей в XII-XIII веках (сравнительно-исторический анализ городских и сельских материалов)
Л.В. Покровская. Финно-угорские украшения в Новгороде XIII века
Е.К. Кадиева. Керамика из усадьбы г. Владимира конца XII-XIII века (по материалам раскопок 1993-1998 гг. в квартале 22)
В.Ю. Коваль. Амфоры византийского культурного круга в средневековой Руси (Х-ХШ вв.)
В.Ю. Коваль. Керамика Востока на Руси в XIII веке
И.Ю. Стрикалов. Древнерусская керамика XIII века Старой Рязани и ее округи


КСИА вып. 172.
==============
Статьи
------
П. А. Раппопорт. Архитектура Древней Руси и археология
Л.А.Беляев. Архитектурная археология домонгольской Руси за по¬следние двадцать лет
Г. К. Вагнер. Функциональный аспект в интерпретации архитектурно-археологических фрагментов
Г. А. Пугаченкова. К проблеме архитектурной археологии, в изучении зодчества Средней Азии
В. И. Марковин. Заметки об ингушской архитектуре
V. М. Иоаннисян. Центрические постройки в галицком зодчестве XII в. А. Л. Якобсон. О периодизации раннесредневековой архитектуры в Болгарии (V-VI вв.)
A. И. Щеглов. Об определении высоты построек по развалам сырцовых стен
----------
Публикации
----------
К. К. Марченко, Я. В. Доманский. Древнейшее общественное сооружение в Нижнем Побужье
И. Р. Могытыч. Результаты исследования церкви Пантелеймона близ Галича
О. Г. Гусева, О. М. Иоаннисян, Н. К. Стеценко. Исследование Никольского собора в Старой Ладоге
С. П. Михайлов. Исследование собора Иоанна Предтечи в Пскове
П. А. Раппопорт. Церковь Пантелеймона в Новгороде
Н. Б. Селиванова. Опыт петрографического изучения строительных растворов построек Новогрудского детинца
Е. Ю. Медникова. К вопросу о качестве извести в древнерусских строительных растворах
B. А. Тюленев. Оборонительный комплекс Кариэпортти Выборгской крепости
О. В. Овсянников. Укрепленные усадьбы XIV-XV вв. как памятники оборонного зодчества Русского Севера
М. И. Мильчик, Г. М. Штендер. Об истолковании гражданских построек на планах Олонца конца XVII-начала XVIII в.

Dimich

Мне достаточно трудно сказать, что у меня есть.

Новгород и Новгородская земля - 10, 13 и какой-то еще (салатового цвета)

КСИА нет вообще, так же как и других сборников типа МИА. Пара сборников АН (археологического наследства). Сброники я больше в библиотеке ксерил.

Из книг самое главное последнее приобретение - Косточкин В.В., Оборонительное зодчество Древней Руси. Эта книга и стоит в моих планах первой. Вот только пока с планами проблема. Надо чтобы поставили межкомнатные двери в моей квартире - это первое. Как-то мне не повезло с фирмой - они очень долго их везли из Новгорода и вот теперь не знаю сколько времени будут ставить. Так что вся комната заложена дверьми :)). К том же на этой неделе родственники живут - мне пришлось свернуть сканер - уже пару недель ничего не делал :((

В дальнейших планах - книга Буракова "Под сенью монастырей московских" - чистое краеведение о московских монастырях, но интересно (скорее популярная, чем научная) и 33 том ПСРЛ. Я наконец-то поменялся с Gorm'ом (это хозяин Фоменкологии, кто не знает). Вернул ему сделанный 34 том и взял 33-й (Холмогорская летопись и Двинской летописец)

Авообще у меня зимой и весной как-то хорошо работалось, а сейчас хуже...

"Я"

Dimich

Лучше по другому. Оберегаемому от заспамления ;). так что черкните test на указанный, а я отвечу с того.

Если что - С.Р. Килиевич. Детинец Киева IX-перв. можно считать за мной.

-------------
Из литературы у меня здесь вовсе немного.

Новгнород и Новгородская земля, вып. 9-10.

КСИА, 211.
Археологические вести, 7.

Две последних, понятно, сборники, но кое-что топичное там есть.

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

Halgar Fenrirsson-

Без проблем.
Я и сам хотел сканировать "Оборонительные сооружения Владимира". Только руки не доходят.
Насколько я понял, картинки отсылать по ниже указанному адресу.

Dimich

Dimich'u - нельзя ли вот это:
Н.Н. Воронин. Оборонительные сооружения Владимимира XII в.
отсканить и залить мне? Цифровая версия с меня."Я", думаю, возьмет ;)

А идея насчет списка хороша. На неделе выставлю, что у меня есть в Ростове.

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

Хозяину - //Лавр - немного завидую!
Я сам себе завидую, жаль отпуск кончился :-)

Продолжу:
Из находок: много фрагментов керамики и стекла от 12 до 19 века,
обломки плинфы, монеты, пуговицы, пули (свинцовые шарики предп. 1812г., для ранних пищалей маловаты), 2 штыка 1812г - русский и фрацузский в хор. состояниии и пр.
В некоторых квадратах раскопа культурные слои разных веков перемешаны - очевидно, при строительстве.
Найдены кости одного человека, но не захоронение- все находятся в разных культурных слоях. Зубы намного мощнее нынешних наших (насколько я помню курс анатомии ин-та), следовательно, останки довольно древние - ведь пища раньше была грубее.

Да, в каком-то кирпичном завале нашли нечто вручную слепленное из глины, может немного обожжённой. Похоже на часть пилястры или колонны. Тормознул, не сфотографировал.
Попадались фрагменты печных изразцов - очень красивые!

Таким образом, раскопали многовековую помойку :-)

Лавр

Еще, забыл

Н.Н. Воронин Николай Николаевич. ВЛАДИМИР, БОГОЛЮБОВО, СУЗДАЛЬ,
ЮРЬЕВ-ПОЛЬСКОЙ М., «Искусство», 1967

Эту книгу я сканировал и распознавал

Dimich

Давайте здесь опубликуем списки, у кого какие книги есть по данной тематике. Вот мой неполный список:

По следам древних культур. Древняя Русь. Государственное издательство культурно-просветительной литературы. 1953
П.Н. Третьяков. У истоков древней Руси
М.К. Каргер. Древний Киев
Б.А. Рыбаков Стольный город Чернигов и удельный город Вщиж
Г.Б. Федоров. Славяне Поднестровья
Б.А. Колчин. Мастерство древнерусских кузнецов
С.А. Тараканова Древности Псковской земли
В.Л. Янин. Великий Новгород
Н.Н. Воронин. На берегах Клязьмы и Немана
А.Л. Монгайт. Раскопки Старой Рязани
М.Г. Григорьев. Древняя Москва

Материалы и исследования по археологии древнерусских городов. Том I. По ред. Н.Н. Воронина. Издательство АН СССР Москва 1949 Ленинград
Б.А. Рыбаков. Древности Чернигова
Л.А. Голубева. Киевский некрополь
А.Ц. Арциховский. Раскопки на Славне в Новгороде
Н.Н. Воронин. Раскопки в Ярославле
Н.Н. Воронин. Раскопки в Переславле-Залесском
Н.Н. Воронин. Оборонительные сооружения Владимимира XII в.

Русь в XIII веке. Древности темного времени. Москва «Наука» 2003

Археология и архитектура. КСИА вып. 172.

С.Р. Килиевич. Детинец Киева IX-перв. Пол. XIII веков. По материалам археологических исследований. Издательство «Наукова думка». Киев. 1982.
Н.Н. Воронин, П.А. Раппопорт. Зодчество Смоленска XII-XIII вв. Ленинград Наука. 1979.

Dimich

Эй, есть тут кто-нибудь?

Ладно, буду писать впрок на понедельник.

Лавр

По порядку:
// - а что копали?

Все раскопки в Смоленске проводит сотрулник Института археологии РАН (точно должность не знаю), КИН. Он имеет "Открытый лист" (или лицензию) на раскопки в городе. "Информационная поддержка" - центр охраны памятников г. Смоленска. У него есть помощники - мл.НС.
Земля (культурный слой) в г. Смоленске является исторической ценностью, любые земляные работы без согласования с вышеназванным центром запрещены.
Приведу конкретный пример - где я учавствовал.
Человек купил землю с домом, дом снёс, строит новый. Место под Соборной горой - примерно между Успенским собором и Днепровскими воротами крепости - практически Детинец. Назначается археологическая экспедиция, хозяин дома (он же заказчик) оплачивает. Археологическая экспедиция снимает культурный слой под фундаментом - по квадратам, слой за слоем, с фотографированием, планом и т.д. до материка. (Получилось до 3.70м).

Лавр

Если интересно - можем поболтать

Лавр

Ольга - написал.

Лавр - немного завидую! К Игорю Бойцову что ли попросится? :))

Если мне не изменяет память, то Олег Захаренков переиздавал Орловского, в том числе используя материалы Русского города. Собственно говоря, благодаря Орловскому мы и познакомились.

Но то что сотрудники, производящие раскопки в Смоленске, не знают книги Воронина и Раппопорта - это странно. Правда вот такой вопрос - а что копали? Если палеолитическую стоянку - то могли и не знать.

Dimich - к сожалению выкладка статьи отложилась на след. неделю :((

"Я"

//Разве должны сотрудники музеев знать меньше посетителей?

Лавр -
не должны - но могут. Знать ВСЕ невозможно... И ВСЕ посетители вместе взятые, скорее всего, будут знать (каждый по кусочку) больше любого музейного сотрудника.

Алена

Лавру. Сотрудник музея не может знать все. Конкретно по книге Орловского - она столетней давности, а от Смоленска, после войны, и сотни домов не осталось...

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Два дня поучавствовал в археологических раскопках в Г. Смоленске - вот здорово!
Младшие научные сотрудники РАН (проводящие раскопки) знать не знают о книге "Зодчество Смоленска 12-13 вв" Воронина и Рапопорта. У меня было с собой несколько распечатанных глав - я им дал. На Русский город там ссылка есть - думаю, что Ваши авторские права не нарушил.

А вообще странно - в городском музее просили дать почитать Смоленскую крепостную стену Орловского - у них нет!
Разве должны сотрудники музеев знать меньше посетителей?

Лавр (lavr300@rambler.ru)

Привет, Витек!
Дай мыло свое, что-ли, чтобы здесь место не занимать!... :)

Olga Agapova (agapova_olga@mail.ru or info@kimdao.ru)

"Я" - Я пробовал. Довольно давно, правда. Статьи присылают без проблем, а книги - не больше трети.

Ну а сейчас, при наличии библиотеки с ночным абонементом и сканера, это уже почти неактуально :)

Олег - у меня на сайте есть пара статей. Может, и пригодятся.

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

Олег - сегодня как раз довыложил книгу Порфиридова "Древний Новгород". Последнюю 8-ю часть про Искусство.

Книги в электронном виде вроде как можно заказывать в Исторической библиотеке (правда сам не пробовал).

Посмотрите на сайте http://www.shpl.ru/

"Я"

Спасибо очень полезный и нужный сайт.
Я пишу сейчас дипломную работу на тему Великий Новгород и испытываю проблемы с литературой, так как я нахожусь сейчас в Германии.
Не могли бы вы выложить еще какую-нибудь литературу на эту тему или дать ссылки на эту тему.

Олег

Dimich - нет, на этой неделе постараюсь выложить...

"Я"

"Я" -

Надеюсь, статья "Окольный город суздаля" не потерялась?

Dimich

Приятно удивлён сайтом и благодарен его устроителям. Спасибо!

Константин (troinh3@mail.ru)

Виктор, я сегодня днем на работе не была, почту не опрашивала, ответила Вам только вечером. Надеюсь, Вы все получили.

Ждем!

Марина (antikgb@rambler.ru)

Dimich -

Значит спамеру новый заказ пришел. Я рекламируемы сайт в черный список включил, теперь он не сможет их больше рекламировать. Но когда новый заказ ему придет - то снова завалит.

Марина - почта у нас порой глючит. Ответил. Там бы еще 34 на 33 том поменять...

Игорь -
Не, я 20-го родился... В этот день всякие гадости случаются. Ввод войск в Чехословакию, ГКЧП, дефолты... но все равно большое спасибо!
А по поводу тесной кооперации - я хотел Ваши статьи перетянуть о Москве, даже спрашивал об этом на Археологии. Но пока времени не хватает.
Что же касается личных планов - после завершения работы над Порфиридовым планирую взяться за Косточкина - Оборонное зодчество Древней Руси. Книга довольно известная, но на сети не встречал. Если кто знает, что она выложена где-то - прошу сообщить.

"Я"

Давненько нас спамом не заваливало

Dimich

Wed Jul 27 10:08:15 2005

Бауер

А я уже привык, что перекрываюсь со многими сайтами. И с Археологией России юыли ряд перекрытий и тот же Приселков (История Русского Летописания) появился у меня чуть позже чем на другом сайте.

Меня утешали тем (а теперь и я себя этим утешаю), что разные издания (а интернет выкладка - то же издание)только помогут исследователям.

А Litopys я давно знаю - замечательный сайт.

"Я"
Wed Jul 27 09:37:33 2005


Отличная работа. Так держать.
Кстати, статья Тихомирова по первому изданию уже полгода на украинском сайте с картами и другими статьями на эту же тему

http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys.htm

Бауер
Tue Jul 26 15:32:43 2005

Возобновил обновления.

Выложил статью М.Н. Тихомирова о "Списке городов далеких и близких"

"Я"

Здравствуйте!

Очень обидно, что дважды, а то и трижды люди проделывают одну и ту же работу, размещая уже размещенное. Давайте сотрудничать плотнее. "Археология России" и "Русский город" могут готовить и выкладывать больше материалов и более целеустремленно. Нашими материалами (кои Вас заинтересуют), с соответствующей ссылкой, Вы можете располагать свободно. Надеюсь и некоторыми Вашими воспользоваться, также с соответствующими ссылками на источник.

С уважением, Игорь Бойцов

P.S. Я так понял, Виктор, что у Вас 15-го был день рождения - поздравляю, как Вас угораздило родиться в день археолога?! У меня - 16-го - на опохмел :)

Бойцов Игорь

Виктор, доброй ночи.

Я Вам письмо написала сегодня - приглашаем на встречу по поводу приезда (проезда) Wally.

Почему не откликаетесь?

Напишите на эту почту!

Марина

Марина (antikgb@rambler)

//на меня тут призрак ремонта надвигается уж как две недели.

"Я" -
пить надо меньше, не будут призраки мерещиться...

Ну я это, я... (из-за угла)

Халгар - спасибо!

Комп, вроде бы наладил, надеюсь что смогу как минимум доделать Порфиридова.

Это еще что - на меня тут призрак ремонта надвигается уж как две недели. Даже не знаю в какую сторону смайлики ставить...

"Я"

"Я", с опозданием, но поздравляю. Жаль, не получилось в Москве пересечься - автобус, хад, на четыре часа опоздал :(((

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

Ну что - доломал свой комп окончательно? (не к тому будь сказано)
Что-то тебя не видно не слышно. А по мне так и позвонить бы не развалился...

Ну я это, я...

У меня проблемы дома с компом - и восстановить систему после работы я просто не успеваю. Надеюсь, что в выходные все заработает и обновления возобновятся...

"Я"

Ирина -

Конечно мы мало что видели - и это касается не только Сиди-Бу-Саида.

Поэтому я очень рад любым добавлениям и новым рассказам!

"Я"

Большое спасибо за поздравления!

По поводу Зодчества Смоленска: Просто с Олегом Захаренковым связываться тяжело, а это он присылал макет - я только делал заново разбивку на страницу (Олег делал макет для других целей). Книжка у меня есть - так что вполне можно доделать эти главы.

ЗЫ. А у меня опять проблемы с компом :((. Приходится все переустанавливать. Хотел поставить XP - не понравилось - некоторый мой софт не становится (к примеру софт для сканера - правда сам сканер виден и можно сканировать, но теряются возможности настройки некоторые...). Попытаюсь поставить другие варианты 2x виндов. Если все равно все будет слетать - наверное надо будетсерьезно проверять и менять винт...

"Я"

Насколько я понял, в "Зодчестве Смоленска" не выложены две главы:
Памятники смоленской архитектурной школы в других русских землях
Датировка памятников
Проблемы возникли?

Dimich

Поздравляю!!!

Dimich

"Я" -
с Днем рождения! Расти большой... :-)

Алена

Добрый день.
Читаю Ваш краткий комментарий к рассказу о посещении в 2003 году тунисского городка Сиди-Бу-Саида и удивляюсь:как мало Вы увидели! Мы с друзьями были там в июне 2005 года. Взяли машину напрокат и приехали. А впрочем, я приведу выдержку из своего краткого рассказа, написанного под впечатлением от поездки:"Взять машину и съездить самим на экскурсию - был совет моего мужа. Мы и поехали: в Карфаген и Сиди Бу Саид. Намного лучше, чем ехать автобусом. В Карфагене мы не только провели часа три, медленно прогуливаясь среди развалин, но и пообедали припасенной заранее курицей и овощами. Кстати, именно в Карфагене я купила изумительную мозаику (довольно большую) всего за 15 динаров. В Сиди Бу Саиде - бело-синем городке, мы нашли потрясающий музей современного интерьера. Одна из семей города выделила для этого музея часть своего собственного дома. По внешнему виду дом был совершенно обычным - сине-белым, но внутри!!! Комнатки и комнаты, внутренние дворики и переходы из одной половины дома в другую. Узкие лестницы, потрясающая по красоте узоров напольная плитка, деревянная мебель. А в одной из комнат для отдыха мы нашли классический тунисский "диван". В небольшой нише, высотой по колено, устроена была, площадка, выложенная плиткой и покрытая ковром с разбросанными по нему живописными подушками. А чай? Из маленьких стеклянных стаканчиков мы пили божественный чай. Каждый из нас выпил по восемь таких стаканчиков.
С родственницей владельцев дома, которая работает в магазинчике сувениров во внутреннем дворике, мы разговорились и узнали, что один из членов их семьи ездил в Советский союз на соревнования, кажется, по волейболу.
Экскурсия наша почти заканчивалась, когда мы с подругой застряли на крыше дома. Все дома имеют плоские крыши, которые используются для разных целей: как терраса для вечернего чаепития, как "задний двор" для просушки белья, как "зимний" садик. Вот в таком садике, где росли алоэ мы и задержались. Мало того, что с крыши нам был виден весь город: крыши, крыши, крыши, море, мечети - так еще мы в жизни не видели таких алоэ. Разросшиеся, огромные кусты? стояли в кадках, украшая собой террасу. Мы пробыли в этом доме около 1,5 часов, расхаживая неторопливо, как истинные тунисцы.
Мы так страстно желали попасть в дом к местным жителям и посмотреть, как они живут. Наша мечта сбылась. Музей интереснейший, не понимаю, почему наших туристов туда не водят. Уже вечером, за ужином наши соседи по столу рассказали, что их выпустили из автобуса на час, да и то, они ничего кроме одной улицы и местных лавок в городке не видели.

Ирина (baylis@mail.ru)

О, никак дошли руки порядок навести? Ура...

Алена

Ну что ж поделаешь. Зато теперь в тексте сообщения нельзя больше упоминать имя этого сайта!!

Правда они могут начать другой рекламировать, но и с ним поборемся

"Я"

test

test

Опять прорвало канализацию

Dimich

Эй, ты живой?

Алена

АНГЛИЧАНЕ (АМЕРИКПНЦЫ) ЗАДОЛБАЛИ, ОДНАКО... НАШ РУСССКИЙ ГОРОД

КРЕПКИЙ НАПИТОК

Бауер

А я уже привык, что перекрываюсь со многими сайтами. И с Археологией России юыли ряд перекрытий и тот же Приселков (История Русского Летописания) появился у меня чуть позже чем на другом сайте.

Меня утешали тем (а теперь и я себя этим утешаю), что разные издания (а интернет выкладка - то же издание)только помогут исследователям.

А Litopys я давно знаю - замечательный сайт.

"Я"

Отличная работа. Так держать.
Кстати, статья Тихомирова по первому изданию уже полгода на украинском сайте с картами и другими статьями на эту же тему

http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys.htm

Бауер

Возобновил обновления.

Выложил статью М.Н. Тихомирова о "Списке городов далеких и близких"

"Я"

Да уж, покувыркались...

У меня и дома все пришлось переустанавливать на компе... Хорошо что всю свою работу копировал на старый комп - сохранилась. Только ребенок пострадал.

"Я"

О, уже и здесь порядки навел :-))
Похоже, и правда уже отдышался...

Алена

Тебя Scandy в воскресенье искала...

Доброжелатель

Пришло письмо по почте от Белевского историко-географического и филологического общества - просьба ко всем заходящим, как постоянно так и случайно посодействовать в поиске информации (или поделится информацией или натолкнуть на мысль как ее искать)

Выдержка из письма

"Если Вы являетесь специалистом в области древнерусской архитектуры,
не могли бы Вы оказать нам помощь в датировке строительства собора
Николая Гостунского в с.Николо-Гастунь Белёвского района Тульской
области, который в 2002 г., к сожалению, подвергся значительному
разрушению?

Первый христианский храм здесь возник, как мы полагаем, в первой
трети XV в., а относительно настоящего есть предание, что его
построил Иван IV Грозный (был здесь в 1563 и 1566 гг.). Однако, при
ближайшем рассмотрении, становится явным, что если Грозный царь
если что-то здесь и построил, то только не настоящий собор. Здесь
много деталей, которые указывают на то, что это строение не ранее
XVII в."

Заранее спасибо.

"Я"

Всех приветствую снова из Москвы. К сожалению отпуск закончился.
Вроде потер основной спам - надеюсь ничего не потер лишнего.

Новых обновлений пока не будет - их еще надо подготовить. Так что, наверное, со следующей недели.

Жду продолжений от Дмитрия Камшилина и Олега Захаренкова - готов выкладывать их в первую очередь.

"Я"

Вчера вернулись из Новгорода, вообще странный и тихий город, путевые заметки: никто не курит на улице и не говорит по телефону!! не то что у нас, то ли денег у них нет на это? то ли не принято, это до сих пор остается для нас загадкой! объехали мы 4 гостиницы, сразу говорю "Круиз" - полный отстой, даже можно не заходить, у них 1 туалет на всю гостиницу, не ну это тогда и не гостиница, есть же там стандарты всякие и т.д. Интурист, это такая савдепия ну не как не тянущая на тут цену которая в прайсах, 1200 за номер??? фантастики они насмотрелись что ли, да и находиться в такой...далеко короче от центра!)) Вообщем остановились мы в общаге, под названием "Роза ветров" 900 руб это самый дорогой номер - 2-х комнатный Люкс, тоже савдепия ещё та,но чистенько... и это самая дорогая цена была, есть и за 300 руб номера и от центра 10 мин пешком! Кто ищет тот всегда найдет :-))) Да кстати "Россия", очень хорошая гостиница, только там нет мест никогда, потому что она дешевая и ремонт там хороший, так что можно время даже не тратить свое, и не заезжать туда, уж поверьте.. Ресторан "Детинец" поразил своим хамством..зажрались они совсем что ли... приносят меню, подходит тетя через пол часа после этого, несет поднос с грязными горшками, ставит на наш стол и говорит, цитирую: "Ребята идите отсюда - это подсобный стол", мы попросили у администратора жалобную книгу, в ответ были посланы далеко... короче сама директорша и все официантки там на "детинцев" смахивают, бой-бабы по 55 лет, никакого уважения к клиентам, мрак, хотите быть унижены и ждать по пол часа когда к вам подойдут - Детинец - это Ваше! А вот про кафе "Люкс", могу сказать обратное, могу его воспеть что ли.. Кафе из всех 15-ти что мы объехали просто супер!!! Очень все вкусно и очень все дешево, 800 руб на 6-х человек, и мы не могли вылезти из-за стола вообще... А были мы и в Диалоге, там порцайки маленькие совсем, и в Ильмене, там ценник мифический совсем, не стоит он этого... По-поводу экскурсий... обязательно нужно поехать по Волхову и Ильменю на параходе, причем на том, на котором верх более ли менее открытый, а то там ездят в кубрике и ничего не видать... а на верху очень красиво!!! экскурсия идет час -100 руб. Ну и гуляйте, гуляйте народ пешком... везде церквушки всякие, соборчики.. Красиво и радует глаз!

NadjaN

Ну вот, а у нас отпуск только начинается. Завтра предстоит долгий перелет с подскоком в Афинах. В нашем отеле тоже обещали интернет. Если будет - продолжим обмен впечатлениями.

Всего доброго,

Марина+Владимир

Марина

Otpusk zakanchivaetsia. Nadejus' pojavitsia v ponedel'nik uzhe v kirillice.

"Ja"

Da, tri nedeli. My vsegda edem na tri nedeli.

Vinsanto kupili, no v poslednij moment - zabyli kak ono nazyvajetsia!! Prishlos' u mestnyh sprashivat'.

Fresok nemnogo i poka otkryt tol'ko odin etazh v oboih muzejah na Santorini.

Do centra Nomikosa my nie dobralis'.

Esli budet vozmozhnost' - pishite siuda s Santorina - prodolzhim obmen vpechatlenijami!

"Ja"

Всем привет! :)

Значительно обновил свой фотопроект:
МОСКВА. НАЗАД В БУДУЩЕЕ. ЧТО БЫЛО/ЧТО СТАЛО (Москва 100 лет назад и сейчас) Moscow. Back to the future (time machine). Retro/Nowadays

http://photofile.ru/default/preword?aid=405699

C одной и той же точки с разницей ~ 100 лет (а иногда и > )сфотографированы разные столичные виды. Всё это сопровождено краткими имхо любопытными комментариями. Галерея регулярно пополняется. Добро пожаловать: u're welcome! Надеюсь, будет познавательно и интересно сравнить, как менялась Москва.
------
Более подробные историко-архитектурные комментарии к данному проекту можно почитать здесь:
http://www.superforum.ru/superforum/weblog.php?w=28
http://www.inw.ru/superforum/weblog.php?w=28

serhio79

Виктор, приветствую!


"Ответный визит" - это в смысле к Вам в гости в Москве? С большим удовольствием.

Мы едем на Санторин в ближайшее воскресенье, 10 июля. Летим через Афины, "Олимпиком", а это значит, что реально будем в отеле (Камари-Бич) только поздно вечером.

Про музей в Тире. Там-то конечно все фрески - подлинные. Только их пока там мало, если конечно и здесь ситуация кардинально не поменялась. Все фрески, найденные Маринатосом в Акротири, были выставлены в Афинах, в НАМ, а в Тире - только "остатки". Хотя сами тирцы, конечно, считают, что все нужно вернуть на историческую родину. Может уже вернули? Тем более, что второй этаж афинского музея, где были выставлены фрески, все еще закрыт после землетрясения 1999 года. Вот будет радости (нам)!

Мы просто писали Вам, что в Тире есть еще Центр Номикоса (кажется), европейского миллионера местного происхождения, который выставил в нем (центре - бывших винных подвалах) точные копии всех акротирских фресок, выполненные в новых кодаковских технологиях, позволяющих максимально близко воспроизвести оригинал, включая фактуру материала. Это тогда называлось "трехмерная фотография".

А программа у Вас была очень напряженная на Санторине. Уважаю! Винсанту не забыли купить? :-))

А долго же Вы отдыхаете! Похоже, что полные три недели?
Мы едем только на две.

Марина

Марина

Igor -

U menia escho proshlogodniaa Italia doma valiaetsia! Okolo 1000 foto! Zdes' poka 30 plionok 36 kadrovyh otsnial... Plus koe chto na cifrovichke... Slovom raboty mnogo!

Marina - mozhet kak-nibud' nanesete otvetnyi vizit? A pro nie tak vpechatlaiet... Tak eto skoree pohvala fotografam. V pervyi den' vziali mestnuji excursiju. Snachala nas svozili na kakie-to nie ochen' interesnye razvaliny ot zemletriasenia 1950-h godov (Messa Gonia?) Potom cerkov' v Episkopii, potom Pyrgos, potom ostanovka v Imerovigli (naskol'ko ja ponial eto i est' naivysshaja tochka nad Kalderoj) I potom v Iju.
Na vtoroi den' guliali po Fire. (Kstati v prehostoric museums vse freski iz akrotiri podlinnye - tal skazal smotritel'. Special'no sprashival.) Potom poehali v Akrotiri. Pohodili po raskopkam, potom na lodochke splavali k krasnym i belym pliazham. Potom Kamari opiat' nemnogo Firy i nazad...
A kogda vy tuda poedete?

"Ja"

Привет!

Буду ждать замечательный отчет о путешествии, как о предыдущем в Тунис. Бест регардз. Бойцов

Игорь Бойцов

Так, за скепсис по отношению к любимому Санторину - даже уж и не знаю, чего Вас лишить - пицы или еще продолжения об кикладской цивилизации! :-)))))))))))))))))))))))))))

А где Вы были на Санторине - поточнее? Кстати, закат в Ие действительно - процедура оченно публичная, надо было на этом акцентировать внимание. Но сам город - это -да, это религия, рациональному объяснению не поддающаяся. Неужели смотреть на кальдеру вживуюд с самой высокой точки - "это не так впечатляет, как на картинках"? :-((( А многие интересные места на Санторине действительно есть.

За новость про Акротири - огромное, отдельное спасибо. Я внутренне надеялась, что греки на своих исторических сайтах привирают, но ваше сообщение - прям нам подарок.

Погода в Москве наладилась - завтра уже обещают до 25 градусов.

PS Нет, свои слова про пицу беру обратно. Надеюсь, обсудим в обычной компании летние впечатления ранней осенью. Как водится - за пицей.

:-))

Марина

Kak tam v Moskve s pogosoj? Naladilas'?

"Ja"

Priehali s Santorina.

Na kartinkah, esli chestno, on bolee vpechatliaet.

Ja tak ponimaju, chto zakat v Ie - eto religija!! Est' i drugie interesnyje mesta. IMHO.

Interesno - ego vsegda otmechajut aplodismentami?

Vam, navernoje budet interesno, no Ancient Akrotiri otkryt. Nad nim postroili naves< i mozhno guliat' vnutri. Prikol'no - polnoje vpechatlenuje, chto raskopki vedutsia na krytom veschevom rynke. Hotia puskajut nie vezde, marshrut korotkij.

"Ja"

Удачного путешествия и до связи!

Марина

Spasibo - prochitali.

Zavtra v 5-00 pod"iom i v put'

Parom v 9-15

Otel' kak ja utochnil - Villa Soula.

Togda navernoje do poslezavtra! Nie dumaju, chto s Santorina pojavlius'

"Ja"

Поправляюсь - там где речь идет о сладостях - имелась в виду кондитерская на главной улице в Ийе.

Марина

Если будете жить в Тире - то это оптимальный вариант. автобусы со станции ходят во всех названных нами направлениях. Так что сориентируйтесь с расписанием и планируйте свои поездки.

Что касается еды. Про Саниторинские специалитеты я уже писала. Кстати, эти самые томатокефтедес не обязательно есть в тавернах. Самые вкусные мы ели как раз в Пиргосе в прошлом году в пункте "быстрого греческого" питания, т.е - просто на ходу.

Вообще о еде. Я не показатель, поскольку лично мне в массе своей греческая кухня не нравится. Оливковое масло очень пользительно конечно, но его типичный привкус, присутствующий во всех блюдах, мне не нравится. Самое мое любимое блюдо я уже вам назвала - цацики с томатным салатом (заказывается, ессно, по отдельности). Еще я очень люблю в разных местах пробовать цаганаки (саганаки). Только именно из сыра, а не из креветок. Это блюдо во всех местах делают по разному. Где жарят просто сыр, а где - брынзу. Всё очень вкусно, опять-таки - с помидорами.

Мусаку я не люблю. Очень я люблю всякие фаршированности - баклажаны, кабачки (они такие миниатюрные в Греции, именно их фаршируют), помидоры. У них сверху очень вкусный соус, вернее - "шуба" такая, яично-молочная. И все это хорошо запивать греческим вином. Хотя иногда и кажется, что его делают из морской воды. особенно - рецину. Но в жару - очень даже! Это если не с Амстелом..... НЕ забудьте купить Винсанту на Санторине!

Еще в Греции очень колоритные с виду сладости. Но я их не очень потребляла - в жару как-то не хочется. Хотя как раз на Санторине на центральной "улице" есть одна кондитерская, где мы очень даже вкусно поели чего-то очень-очень сладкого. Там, кстати, и терраса есть, на которой можно заранее занять место, чтобы насладиться в полной мере видом на кальдеру и сансет. В сладкое они очень любят добавлять корицу.

Считается, что в Греции нужно есть морепродукты и обязательно - "октaподи" (осьминог) с гриля. Пробовали - откровенно говоря, впечатления никакого, а цены - ломовые. Кстати, рыбу в рестoранах продают очень часто не порционно, а на вес - т.е. Вы платите за вес сырой рыбы, которую вам даже принесут и покажут.

В блужданиях по городу часа этак в три дня (при 40 градусах, примерно) очень помогает от голода тыропита с пивом. Лучше - с сыром (это как раз и называется ТырОпита), тюпиш - со шпинатом (а это называется Спанакопита). Ну Вы поняли - это такие слоеные пироги с начинкой.

Вот так коротенько. Это только то, что мне нравится или категорически не нравится. Есть еще заурядные сувлаки, стефадо (фаршированный кролик), далмадакия (голубцы из виноградных листьев). Ну и обязательно - фраппе, холодный кофе, лучше - не очень "глико" (сладкий).

Марина

Марина

Very nice work. Greatings from dr.Zigel.

Mintor (utrium@mail.ru)

Spasibo za sovety - zhit' budem, kazhetsia v Thire. Nie pomniu kak otel' nazyvaetsia - Vulla meni???

Zhal' chto muzei po ponedel'nikam budut zakryty - no znachit popytaemsia shodit' vo vtornik. Prosto eto samyi real'nyi variant byl - ponedelnik - vtornik.

Po povodu edy - uzhe nie v sviazi s Sanorini, a voobsche - zhena prosila uznat' chto obiazatel'no est' iz grecheskih bliud?

"Ja"

Немного добавлю к вопросу - где вечером посидеть. В Тире, на одной из улочек (а их всего там - три-четыре и все длятся параллельно "берегу") есть таверна "Никос". Это узкое помещение и всего два ряда столов. Но туда вечером стоит очередь и посетители, съев все заказанное - спешат освободить место другим! Это культовое место - лучшие томатокефтедас с куриным пюре (не помню - как это по гречески) в мире! Мы сами не были - хотя знаем об этом месте уже очень давно (от наших афинских приятелей0 и мимо несколько раз проходили. В этом году - обязуемся! А Вы - попробуйте - нам расскажете, если что-то изменилось.

Марина

Если критские серпантины Вас потрясли, то что же Вы скажете после выезда из Афиниони на Санторине....

Итак, что смотреть на Санторине. Вы мне так и не ответили, где Вы будете там базироваться. Подозреваю, что в самой Тире. Нужно обязательно обсмотреть весь этот "город", эту, с позволения сказать, "столицу". Если Вы базируетесь там, то для "брожения" по улочкам у вас вся ночь, что особенно колоритно. Кроме этого, обязательно нужно посетить старый археологический музей и новый архелогический музей, в котором выставлены экспонаты из доисторического Акротири. Найдете их (музеи) без труда. Только в понедельник они почти наверняка могут быть закрыты. К сожалению, сам Акротири Вы осмотреть не сможете - он закрыт на длительную реконструкцию - там сооружают крышу надо всем раскопом. Но в Тире есть галерея европейского греческого олигарха местного происхождения - Номикоса, в которой размещены точные, т.н. трехмерные копии всех фресок из Акротири. Размещена она тоже в очень интересном месте - это бывшие винные подвалы. Все это расположено на окраине Тиры, в пределах получаса ходьбы от центра, максимум-максиморум, с учетом осмотра по ходу всех достопримечательностей. При этом Вы пройдете через очень интересный католический квартал Тиры. Новый археологический музей находится рядом с автобусной станцией, а старый - рядом со станцией канатной дороги.

Если захотите искупаться и посмотреть на Санторинские пляжи, то вариантов несколько - черные пляжи, это Камари и Перисса - туда ходит автобус, Камари - ближе. Красные пляжи - это Акротири, рядом с археологическим раскопом. Где-то рядом есть и белые пляжи.

Но вот что обязательно нужно посетить - так это Ойю, или - Ийю, или Йю. (варианты произношения):-))

Это потрясающий по красоте город на северной оконечности острова. Город художников. Советую поехать туда ближе к вечеру. Во-первых, сможете не по жаре там побродить, а во-вторых, туда все съезжаются каждый вечер на сансет. Зрелище достойное. Будет много народу - но пусть Вас это не смущает, выбраться оттуда можно разными способами, включая и городской транспорт. А можно и экскурсию взять на вторую половину дня, если по времени получается. В этом случае вас провезут по внутренним деревням, заедете в Имеровигли - это еще одна деревня с потрясающим видом на кальдеру и дорогущими "отелями", а в конце завезут в Ийю на сансет и гарантированно вернут обратно. Есть еще одна очень интересная вечерняя экскурсия - на барке плывете в "створ" прорези в кальдере смотреть этот самый закат уже не с горы, а на море, ужинаете на барке, возвращаетесь в Тиру. Впечатлений и потрясающих видов на кальдеру с моря - масса.

Еще очень интересное место - это сам вулкан. Но туда нужно плыть - он в центре кальдеры. Здесь, при ограниченности во времни лечше всего взять экскурсию, которая Вас доставит везде где нужно - и на вулкан, и в Тирассию (это еще один осколок Тиры), и на горячие источники. Но эта экскурсия - на целый день.

В общем, подытоживая, могу сказать, что нельзя не посетить Ийю и не обсмотреть Тиру с музеями. Если удастся по времени - нужно посетить пляжи. И обязательно нужно купить пару бутылок местной винсанты. Лучше всего покупать ее в Ийе, но не в самом городе (там дорого), а в магазинчике около автобусной остановки. На Санторине есть экскурсии по виноградникам и винодельням, там выбор еще лучше, но это вы уже вряд ли успеете охватить....

Вот такие мои советы. Сейчас позову Володю, может он еще чего насоветует.

Привет, Виктор!
Ну, я насоветую, конечно же.
Сначала - про работу Тирских музеев: и "новый" археологический музей (Маринка написала, что он рядом с автобусной станцией), вернее, Prehistoric Thera Museum, и "старый" археологический музей (Маринка написала, что он рядом со станцией фуникулёра, Cable Car'а), вернее, Archeological Museum Fera/Thera, оба работают одинаково: ежедневно кроме понедельника с 8:30 до 15:00. Вход в оба музея раньше стоил по три евро на человека. Конгресс-Центр Петроса М. Номикоса (это в котором трёхмерные полноразмерные цветные копии акротирских фресок) расположен несколько в стороне от центра Тиры, надо будет пройти из центрального квартала Тиры в т.н. "католическую" часть города, "католический квартал", там на самом деле когда-то давно был католический монастырь и до сих пор есть какой-то чуть ли не действующий католический храм. Всё объясняется просто - одно время Санторин (Санта Ирина, на самом деле) был "под итальянцами", вот кто-то из них тут на острове и осел. Так вот, походите по территории этого самого католического квартала, по территории старого монастыря - там иногда можно увидеть "вживую" работу реставраторов и всяких других артистических личностей. За так.
В центре Тиры стоит огроменных размеров кафедральный собор. Честно говоря, туда многие ходят из туристов, но мы там не были. Кстати, в ортодоксальных ("православных") греческих церквах нравы совсем не такие суровые, как у нас: и женщины могут входить внутрь без головного убора, и не шикает никто.
Да, говорят, что есть ещё экскурсия по кальдере на прогулочной подводной лодке "Атлантис-Санторини-1", но мы этого чуда техники не застали - его начали эксплуатировать совсем недавно.
Из интересных "фото"-мест - есть такая деревенька Пиргос. Туда возят туристов смотреть сверху на весь остров, можно сделать панорамный вид и все берега будут видны. Но если честно, то в двух км от Пиргоса находится самая высокая точка острова - оттуда вид для фотографирования ещё лучше. Как и все самые высокие точки всех греческих островов эта тоже называется "Пророк Илья" - Профитис Илиас. Там даже есть монастырь, но, боюсь, туда теперь экскурсии не возят - там находится НАТОвская база радиомониторинга. Раньше возили, даже мы там были, а теперь - нет. Но всё равно, и в соседнем Пиргосе вид тоже отличный - весь остров как на ладони. И Вулкан. И Терассия (осколок Санторина с другой стороны вулкана). Больше там ничего особо интересного нет.

В нашем любимом разгильдяйском Камари есть "аттракцион" - экскурсия в античную Тиру. Ходьбы до этой античной Тиры - от автобусной остановки "Камари" - полчаса. Но строго вверх по серпантину. Или на ослике тоже по тому же серпантину. Подъём занудный, но наверху - музей под открытым небом с развалинами античного города, с театром и улицами. На всё про всё уйдёт не менее сорока минут. И плюс спуск. Работает этот музей тоже только до обеда.
Но это имеет смысл, если вас поселят в Камари. Если вы будете в Тире, то эта экскурсия отпадает - надо "заложиться" на дорогу туда и обратно, плюс собственно посещение самого сайта, а это уже часы.

Ну и где посидеть вечером - вы и сами сообразите. Самое пижонское место - Франко-бар.

А вообще - не слушайте нас, ходите как сами сочтёте нужным, там интересно на каждом шагу и без чужих советов, а двух дней всё равно будет отчаянно мало.

Всего хорошего!
Хорошего отдыха и интересных впечатлений!

Марина+Владимир.

Марина

A segodnia byli na exursii ot Kladosa (eto mestnyi turfirm) pod nazvaniem "pfoto-safari". Sut' exursii v kuche melkih ostanovok s horoshimi vidami - photo-stopah. Plato Askifu, uschelie Imbros, Hora Sfacion, Frangocastello, Sellia, Plakia, Preveli i escho odna - nie pomniu nazvanie gor. (Po russki - vetrennyje)

Odnako Kritskie serpantiny - eto chto-to!! U menia do sih por pered glazami vsio povorachivaetsia snachala napravo, potom nalevo i naoborot! Kak voditel' voobsche so svojei banduroi umudriaetsi!

Marina - nie napishete kakie veschi na Santorini sleduet posmotret' v obiazatel'nom poriadke - tak skazat' - "must to see"?

"Ja"

Погода в Москве - хреновая. Льет как из ведра уже третьи сутки практически без перерыва.

НА выходные обещают лучше, но наверняка - врут.

Марина

//kakja pogoda v Moskve?

"Ja" -
если похожа на нашу, то хреновая...

Алена

A kakja pogoda v Moskve?

"Ja"

Tak vot ih samyh i cvety!

To li kabachkov, to li baklazhanov. Ja vsio taki dimaju chto kabachkov. Zhelten'kije takie. Nie pomniu kak nazyvajetsia bliudo. Ochen' specificheskiy vkus.

A koshki vo vsiom sredizemnomorie hudyje.

Tzatziki konechno eli. Pravda vot s pomidorami poka nie proboval...

Ja obychno musaku beru. No my ee escho v Bolgarii probovali...

"Ja"

Это какие это фаршированные цветы??!!

Фаршированные кабачки, томаты и синенькие (баклажаны) - ели, а вот фаршированные цветы... И чем их вам зафаршировали?

Первый раз слышу, честное слово....

А кошки - так это странно. что только одна. Обычно - целый выводок, и все ужасныо худые. Мы то все думали, что они - глодные, но этой зимой точно выяснили, что нет. Все афинские январские кошки были очень упитанные. И собаки - тоже. Летом им, наверное, очень жарко.

Да, клянчить они любят. Гарсоны делают вид, что их прогоняют, а кошки делают вид, что очень их боятся и убегают. Чтобы через секунду возникнуть с другой стороны.

Кстати, раз уж кулинарная тема завязалась. основное блюдо всех времен и народов Вы уже попробовали? Это Цацики + салат из томатов (кукумберы лучше не подмешивать) и в обязательном порядке - Амстел!! Не Мифос, не Хайникен, а только - Амстел. На этом пайке можно продержаться долго. Практически все две недели. И Саганаки - попробуйте. Они везде разные. На Санторине - томатокефтедас. С куриным пюре. Это - шпециалитет.

Все. Спать пора, а от этих разговоров апетит разыгрался.

Марина

A escho menia tut porazilo chto tut ediat farsirovannyje cvety!!

"Ja"

Stoit kodex.

Chto jemu budet?

Nie - gidov v Gortynie i Feste pochemu-to nie bylo. Mozhet my kak-to otkololis'? I sami nie zametili? Da vrode net...

Mnie tak trudno soobrazit' gde eli v Matale. Prosto zashli s pliazha v blizhajshuju zabegalovku. Poobedali vmeste s koshkoi kotoraja vysprashivala kusochki miasa (i estestvenno vyprosila)

"Ja"

Виктор, привет!

Как Гортинский кодекс?

А место, где нашли фестский диск Вам показали?

А что касается гидов - так эти, что в автобусе, они не гиды, а сопровождающие. А гиды у Вас ведь были в самих - и Гортине и Фесте?

Как купание в Матале? Где Вы там обедали? Мы всегда ходим в самый левый угол, если так можно сказать... Хозяин там за последние пять лет не сменился. Эх, здорово там было....

Очень любопытно услышать Ваши впечатления про Санторин.

Пишите.

Всего хорошего.

Марина

Pro tot magazinchik Novochronologi zametolo by - vot on biznes!!

A pro ideju - tak obstanovka tut rasslabliajuschaja... I ja by skazal - sootvetstvujuschaja!

"Ja"

Na more vyveshivali odin den' krasnyje flagi. V ostal'nije vremia volny est', no kupat'sia mozhno. Hotia zheltyje flagi tozhe byvali (U nas tut eto delo po flagam)

S'esdili v Gortys-Fest-Matalu.

Interesno chto gid, kotoryi povtorial nekii tekst snachala na nemeckom, potom na anglijskom, govorila tol'ko v avtobuse. Na ostanovkah nie chitala. Polugid takoj. Na matalu bylo 2 chasa, tak chto uspeli poprobovat' Livijskoje more (dlia ostal'nyh - my otdyhaem na severnom poberezhje Krita, a Matala na juzhnom, to est' ma proehali ves' Krit s severa na jug)

Na Gortys i Fest bylo po poltora chasa. Real'no po chasu - poka tuda, poka obratno...
V Feste deistvitel'no zharko!

Escho na obratnom puti zaehali v Spili.

A v Feste est' celyi magazinchik po prodazhe diskov! Nu escho bychiih golov znamenityh...

"Ja"

Все забываю спросить - а как там море, не штормит?

Мы в прошлом году неделю в воду зайти не могли - так буйствовало.

Марина

Виктор, добрый вечер.

Что-то Вы меня у горма на сайте напугали своими предложениями всех этих НовоХренологов сжечь.... Но вообще, мысль интересная. Надо будет развить. Главное - гораздо более радикальная, чем моя когда-то: пожечь все ихние еретические книги. причем в школьных дворах. при полном сборище школьников. Ох и доставалось мне за эту мыслю, и - неоднократно...

:-))

Почитала Ваши комментарии. За час Вы паром в Ираклионе конечно же найдете, тем более, что Bus Station там прямо у порта и располагается. Не промахнетесь.

Посмотрела рекламный прошлогодний листок Милениума с экскурсиями - Ираклион с Кноссом - 40 евров, Санторин - 65, Лассити с пещерой Зевса - 47. А у Klados Travel - максимум 27 евро, а набор экскурсий гораздо богаче. И учтите - мы были после 18 июля.

Про путеводители. А их действительно пишут историки, а вернее, как правило - архелоги. Например. последний, более новый, под названием "МИнойский Крит" - так вообще, директор Ираклионского музея Антонис Вассилакис написал. Ну а чтобы очепятки не мешали, моржно тот же путеводитель купить на английском. или лучше - на немецком. :-))
С гидами тоже все строго - их пускают "в народ" только после специальной, двухгодичной подготовки. На самом деле, как показала практика, они знают много больше, чем рассказывают. У нас, к примеру, на Родосе был один такой грек из Караганды. Так мы позволили себе какой-то специальный вопрос задать - его остановить было невозможно. Вся остальная группа нас чуть не побила. :-))

А отельные гиды - это и не гиды, а так - разводящие, сезонные работники из Львова или Донецка. Но в среднем, конечно, экскурсоводы ориентируются на группу вцелом, да и времени у них маловато, чтобы развернуться.

Ну все, до завтра. Надеюсь, впечатлениями поделитесь.

Марина

Марина

Eschio menia porazilo chto otel'nyj gid Milleniuma nie znajet grecheskogo i govorit s mestnymi na angliiskom.

"Ja"

Kstati - tut ochen' interesnyje putevoditeli. Priamo kak u nas v Rossii - javno pishut professional'nyje istoriki, arheologi i iskusstvovedy. I na russkom pojavliajutsia. S milymi opechatkami, no imenno chto opechatkami - javno promahivajutsia mimo klavishi, a korrektora net :))

No opechatok niemnogo, a tekst ochen' interesnyi i kachestvennyi. Nikakoi haltury pod devizom turist vsio s'est. I kstati gid v nashej poezdki v Lassithy tozhe byl nieplohoy. A to inogda u menia skladyvalos' vpechatlenije chto ja znaju po niekotorym vescham bol'she gida.

"Ja"

Vyezzhaem my iz Irakliona. Poedem na pervom avtobuse v 6.30

Sobstvenno govoria eto edinstvennyi variant - v Iraklione budem okolo 8. I u nas budet okolo chasa chtoby naiti parom. Sledujuschii avtobus idet cherez chas i neskol'ko minut mezhdu pribytiem na bus station i otplytiem paroma uzhe javno nedostatochno. Nadejus' za chas parom naidem.

Na santorine u nas zakazan transfer, tak chto problemy byt' nie dolzhno.

Nas kstati tozhe obsluzhivajet Millenium. Mnie on nie ochen' nravitsia. Esli ja nie oshibajus' Knossos u niego stoit 43 evro protiv 28 u mestnyh firm.

Santorin vsio-taki nie tak otlichajetsia po cene.

Kstati, naskol'ko ja ponial ceny meniajutsia s sezonom - v ijule podorozhe. Vprochem skoree vsego eto tol'ko dlia mnogodnevnyh poezdok na Santorin - rastet cena otelia tam.

"Ja"

Случайно нажала на какую-то кнопочку. :-))

Продолжаем разговор.

С ВАшей оценкой греков я полностью согласна. Очень я хоршо себя в Греции чувствую - не зря же мы уже в 10-й раз в этом году поедем!

И все-таки, я не поняла - откуда Вы поедете - из РЕтимно или из Ираклиона? Если из Ираклиона - планируйте время очень тщательно, сам порт там довольно обширный и нужно точно знать к какому причалу бечь на паром. В Ретимно - все по домашнему. Кстати, несколько лет тому назад, когда мы были первый раз на Санторине - мы такую же самостоятельную поездку с одной ночовкой совершили наоборот - на Крит (Ираклион и Кносс) . Было здорово!

Пишите,
Марина

Марина

Виктор, привет!

За информацию - спасибо. Странно, что "наши" стали драть за круиз на Санторин. В прошлом году нас обслуживал на Крите "Милениум-Трэвл", так у них точно (и они это специально подчеркивали) круиз стоил ровно столько же, сколько и в турбюре через дорогу. Жулики!

А в принципе - цены у наших всегда выше. И, кстати, - незаслуженно. К примеру. экскурсия в ираклион у наших стоит дороже зарубежных, а по времени - часа на три короче. Мы в прошлом году взяли эту экскурсию только из-за детенышей, чтобы они послушали. А вот в Гортину ездили с немцами (и со старшим детенышем, который учится в немецкой школе) - было замечательно. Не забудьте взять тапочки пляжные - в Матале обжигающий песок. :-)) И что-то на глову детЯм - Фест днем, это просто - сковородка. Правда, там есть тенечек - можно короткими перебежками избедать особенной жары. В Гортине очень комфортно в этом смысле.

С самостоятельной поездкой на Санторин - это вы правильно придумали. Во всех отношениях - и по деньгам, и по длительности. Где и в каом отеле у вас убдет ночовка? Я почему спрашиваю - учтите, от парома (из Анафиони) нужно выбираться - на такси, или на автобусе. Это такой экстремальный серпантин практически по отвесной стене. К парому подъезжает куча машин, есть автобусы от отелей - выбраться можно всегда. Но нужно время планировать. Посадка на паром - это тоже переживание. В хорошем смысле, конечно. Но лучше приехать заранее. Народ - неважно, из какой он страны - любит создать ажиотаж при посадке, хотя все всегда загружаются и прекрасно на самом пароме рассредотачиваются.

С Вашей оценкой

Марина (mpirogova@col.ru)

Avtobus idet is Rethymno v Iraklion okolo 1 chasa 20 minut. No okazalos' chto est' reisy i v 9-00 utra - na nem i poedem.

Voobsche greki mnie kazhutsia ochen' milymi no kakimi-to bezalabernymi. S nimi nado imet' terpenije. Kak s det'mi!

"Ja"

Opredelilis' nashi plany - zavtra edem Gortys Fest Matala - i s anglojazychnoy exursiei. U nashih takoy net. I kstati u nashih sil'no dorozhe vse exursii.

A v sledujuschie ponedel'nik-vtornik - na Santorin.

Bilet na parom v odin konec stoit 30 - 31 evro. (Tam neskol'ko firm paromy puskajet). Deti - 15 evro s kopeikami. Odnodnevnaja exursija u mestnyh stoit poriadka 78 evrov esli nie oshibajus' - cen net pod rukoj. U nashih okolo 90 evro. Dvuhdnevnyh kak takovyh net. Pokupaesh bilety na parom i rezerviruesh nomer na Santorine. Nam obeschali okolo 60 evro za triple s zavtrakom. No tochno nie znaju escho - vaucher segodnia sdelajut.

"Ja"

Marina - privetstvuju!

V Hanie my byli malo - chasa tri. Posetili muzei arheologicheskiy i musei morskoi. Plus pobrodili po gorodu. V musee photografirovat' tozhe nie davali - napisano na mnogih veschah - neopublikovano i basta! A poskol'ku my byli odni...

Rethimno IMHO ujutnee!


Tak moi tozhe mnogoje dolzhen napechatat'. Tol'ko poka nieponiatno chto vyshlo. Cifrovik est', no slaben'kiy - photografii smazannyje poluchajutsia.

"Ja"

Виктор, привет!

Извините, сюда ноги, что называется, сами не несут (пока :-)), поэтому пропустила разговоры с Вами.
Молодец, что в Ханью съездили! Этот город мне лично даже больше, чем Ретимно нравится!
Про Санторин - поняла, в чем проблема. В прошлом году двухдневных круизов по-моему, не было. А на рейсовом экспрессе Вы в Ираклион не успеете к 7-30 добраться? Он (автобус) же всего-то минут 40 едет? Два дня - это конечно лучше, чем один. Кстати, нескромный вопрос - а сколько в этом году круиз на один день стоит? А то у меня подруга едет тоже в Ретимно и ей называют суммы за эту поездку в два раза больше, чем мы в прошлом году платили. Может, правда, имеется в виду двухдневный круиз...

Обязательно съездите в Фест, а по дорогое - в Гортину. Если сдюжите - организационно, съездите в Гортину самостоятельно - там большой архелогический заповедник, в котором нужно просто погулять несколько часов. В рамках экскурсии это не получится. Зато с экскурсией вы охватите и Фест и Гортину и кажется сюда же входит Матала - колоритное пляжное местечко.... Можно еще в каньон съездить, но сами мы там не были. :-))
А вот на ливийское море, просто - покупаться - съездите.

Читала ваши впечатления о Ираклионском музее. Точно, именно - стильно и очень современно. Я как раз на конвульсиуме кикладских идолов своих любимых с одним альтернативщиком обсуждаю. Он тоже их к 20 веку готов отнести... А для фотографирования в ираклионском музее нужен цифровик. У нас там сотни три, не меньше, фото..... Мы там отстали ото всех, прошлись по кругу раза три, нафотографировались....

Про Парижанку - сейчас попробую найти ссылку. Первое, что нашлось:

http://www.culture.gr/2/21/211/21123n/e211wn01.html

Вернетесь - сравним, обсудим!

Счастливо Вам (и семейству) и новых впечатлений!

Марина

Марина (mpirogova@col.ru)

Aliona - u menia poka nie poluchilos' ustat' otdyhat'.

Vchera ezdili v Haniju - eto escho odin gorodok na Krite

"Ja"

"Я" -
а почему ж нельзя? еще как можно... КМК...

Алена

Razve mozhno ustat' otdyhat'? My tol'ko nachali!

Kak zhizn' v Rossii?

"Ja"

//chasy u menia pravil'nyje!!!!

"Ja" -
это время неправильное :-))
Да я к тебе сюда практически каждый день заглядываю...
Как отдыхается? не слишком еще устал? :-)

Алена

A chasy u menia pravil'nyje!!!!

"Ja"

Aliona -

Da ja tut sizhu nie bolee 10-15 minut zaraz. Otvachu na voprosy, napishu novoje - i vsio.

Zachem po inetu lazat'?

Tak chto na on-lina razgovor ja nie raschityvaju.

No postarajus' zagliadyvat' kazdyi vecher

"Ja"

Одно слово - заелся :-)

Алена

Ищь Юй какой богатый - на Сантарину собрался. А то можно подумать, что на Крите уже делать нефига.

Забыл

Приветики...

"Ja" -
гнусная твоя привычка сначала собраться уходить, а потом сообщить, что пришел... (или это у тебя здесь часы неправильные?)

Алена

Kstati - v Iraklione tozhe est' ochen' zhivopisnyi Venecianskiy fort!

"Ja"

Ladno - poidu.

zavtra na pliazhe budem. I gotovitsia k Santorinu.

Marina - a kuda escho posovetuete poehat'?

"Ja"

Guliali po Knossu - dostatochno interesnoje vpechatlenie - vsio zhe vosstanovleno Evansom. Nemnogo ostavliaet vpechatlenie socialisticheskogo dolgostroja!

No voobsche minojskoje iskusstvo ochen' .... stil'no. Navernoje eto samoe tochnoe slovo - stil'no! Byli by tam (v Knosse i musee) Fomenkisty - naverniaka by skazali chto eto nie moglo byt' sdelano ranee nachala XX veka!
A u menia deistvitel'no v golove kakie-to pereklichki byli mezhdu XX vekom i minoicami. Ta zhe "parizhanka" ili grifony na krasnom fone v tronnom zale. (U menia seichas net vremeni iskat' ssylki - naverniaka v inete est - mozhet Marina s Vladimirom naidut i kinut?)

Nu ili golova byka znamenitaja!

"Ja"

Problema s Santorini - iz Rethymno parom otpravliaetsia tol'ko po vtornikam. Tak chto esli hochesh poehat' na 2 dnia nado ili uezhat' iz Irakliona ili priezzhat' tuda. Reisovym transportom nie uspet' k 7-30 utra dobrat'sia do porta Irakleona iz Rethymno. To est' ili ehat' na Taxi ili deistvitel'no zaedet avtobus, chto bylo by ideal'no.

"Ja"

Proshu proschenija za spam - pridetsia poterpet' do moego vozvraschenija

"Ja"

My segodnia s'ezdili v Knossos i Iraklion - v tom chisle i v muzei

Tuda deistvitel'no luchshe dobirat'sia samostojatel'no. V musee arheologicheskom k sozheleniju nie razreshili fotografirovat' so vspyshkoi. Ja tol'ko odin raz "vspyhnut'" smog. Potom mne sdelali vygovor, hot' i miagkiy. Tak chto snimal bez vspyshki. Nie znaju chto poluchitsia. No uzhe nakopilos' 7 plionok. Hot' chto-to!!

"Ja"

Thanks! http://xanax.kazan.ru Alprazolam Xanax: xanax online, cheap xanax online, Alprazolam Xanax. Also http://xanax.kazan.ru cheap xanax here.

Alprazolam Xanax (xanax11@microsoft.com)

Виктор, здравствуйте!

Отвечаю здесь. Конечно мы не весь музей сняли - только то, что нам было в тот момент интересно. :-))

Про Санторин. Я не очень поняла Ваши проблемы - мы покупали этот тур у себя в отеле и за нами просто в рамках заявленной стоимости (а она у всех была одинаковая) заехал утром автобус. А по прибытии в порту Ретимно - тоже ждали автобусы, которые всех опять по отелям развезли, по всем возможным направлениям. Если бы я вышла из отеля и купила бы этот круиз в турагенстве через дорогу - ситуация была бы точно такая же. И еще раз повторяю - стоимость этого круиза во всех турагенствах (а их там - на каждом углу полным полно) одинаковая. Уже на барке вас там всех рассортируют - по языковой, так сказать, принадлежности. Наверняка у вас будет такой устрашающего вида (ну чистый пират) болгарин. Вот экскурсию по Санторину Вам предложат уже за отдельную стоимость (что-то очень доступное). Нужно брать, поскольку времени на сам остров будет очень немного, хотя будет казаться обратное, и сами Вы никуда не успеете. А тут вас провезут по всем заслуживающим внимания местам.
А потом, я так поняла, Ваш отель в самом Ретимно - разве нет? Тогда вам до порта совсем близко...

Возмите еще экскурсию в Фест и Гортину. Туда сами не доберетесь. А вот в Ираклион из Ретимно и обратно на рейсовом автобусе съездить - одно удовольствие. Экскурсию брать не нужно - всего полдня и дорого. Сами съездите с гораздо большей полезностью. И в музей Ираклиона не поленитесь сходить - это нечто особенное!

Ну все пока. Пишите! Спрашивайте!

Марина+Владимир

Марина (mpirogova@col.ru)

Aliona - dumaju da - uzhe otpusknoje.

Vot tut v gorode Rethymno tozhe est' krepostnoje sooruzhenie. Nazyvaetsia Fortezza. Veneciancy postroili v 1573 godu (god mog i pereputat', no tochno v konce XVI veka).

Pravda ja ne uveren, chto Halgar vosprimet ego kak doporohovoje. Vse-taki v Evrope pushki uzhe byli. Eto sooruzhenie - stena na holme slozhnoi formy, s ravelinami dlia flangovogo obstrela. Vprochem, ravelin vrode zemlianoe sooruzhenie, a tut prosto stena izgibaetsia i vygibaetsia. A bashen net.

"Ja"

Pochemu eto nikto nie uezhaet? Naoborot nado ehat' v teploe mesto

A na Krite horosho - teplo - okolo +30 nie zharko v teni. Veterok, vot tol'ko obgoraesh bystro, potomu chto veterok nie daet pochuvstvovat' chto sgoraesh

S'ezdili na plato Lassithi i v pescheru Zevsa (tam Zevs po predaniju rodilsia) Tuda prinoshenia delali, a potom vsio zabyli i tolko v XIX veke snova otkryli.

Vot tol'ko snimaju malo - vsego 3 plionki poka otsnial.

"Ja"

Я -

В Москве вторые сутки +10"С, ветер, дождь - муссон, одним словом и пробки - никто не уезжает в отпуска!

Лавр

"Я" -
привет!!! Ну как жизнь курортная? настроение уже отпускное?

Алена

Nea - v russkije peredelyvaet!

Ladno - ja budu jeschio zagliadyvat' - tut internet priamo v otele!

Vsem schastlivo!

"Ja"

Na samom dele odna replika za neskolko dnei -- eto nie tak strashno!

Kak zhizn' v Rossii?

PS. zabavno videt' grecheskuju raskladku na klave! Interesno, traktirnyi skript ee proglotit?

Proverka:

Кблймесб!

"Ja"

Tozhe malo podhodit. Vot, naprimer, KAZAN iz proshloi repliki - slovo javno nie angliiskoje!

Vsem privet s ostrova Krit!

"Ja"

Thanks! http://xanax.kazan.ru cheap xanax online: cheap xanax, xanax online, cheap xanax online. Also http://xanax.kazan.ru cheap xanax here.

cheap xanax online (xanax01@microsoft.com)

Предлагаю такой вариант:

Если в сообщении только латиница, то проверка по списку.
Иначе, ok

В список попадут только английские слова. Тем, кто пишет транслитом, опасаться нечего

Dimich

//а чем рискованно-то?

"Я" -
ну, мало ли какое слово понадобится честному человеку.
Особенно при разрастании списка...

Ладно, счастливо тебе! Заглядывай... И объявись по возвращении.

Алена

Ну вроде как все - я в отпуске - сейчас пойду за билетами.

Надеюсь тут все будет прилично, хотя бы в первом приближении.

Почту я читать не смогу, а в трактир постараюсь заглянуть.

Всем - успехов!

"Я"

Алена - а чем рискованно-то?
Вон взять оставленную мной для образца запись
Fri Jun 3 11:31:36 2005
Прочитать и запретить
http://altace.tabfor.com

"Я"

//надо создавать черный список запрещенных слов, который пополнять рекламируемыми сайтами.

"Я" -
тоже рискованно, КМК...

Алена

Dimich -

Тогда я сам из отпуска ничего написать не смогу :)). В Интернет-кафе может и не быть русских раскладок, а транслитом писать будет запрещено!

Я думаю, что надо создавать черный список запрещенных слов, который пополнять рекламируемыми сайтами.

Или/и сделать удобную систему модерирования, чтобы ее можно было бы кому-нибудь оставлять

"Я"

Может так, нет русских букв (одна только латиница) - не пущать

Dimich

//какие-то решения искать будем.

"Я" -
ищи, птичка, ищи :-))

Алена

Алена - ну кто у нас синица - намек прозрачен
А что у нас является морем?

Но какие-то решения искать будем.

"Я"

//обязательно всем захватчикам будет несладко.

"Я" -
хвалилась синица море поджечь...

Алена

Приношу свое прощение за медленное реагирование.

Все дело в том, что со следующей неде я в отпуске, и как всегда срочно отыскалась куча мелких дел на работе, которые вот именно теперь надо выполнить. В итоге я просто не смогу больше сделать обновления на этой неделе, ну и уж точно не смогу делать их в отпуске (скорее всего в отпуске я смогу только заходить в трактир как обычный посетитель).

Запрет на вставку в текст сообщения ссылок немного помог, все-таки реже стали появляться эти многомегабайтные постинги, но естественно там где таких ссылок нет - те сообщения, в том числе и спамные, будут проходить. Боюсь что за оставшиеся два дня до отпуска я особо повоевать не смогу. А после (примерно через месяц) - обязательно всем захватчикам будет несладко.

"Я"

Тьфу ты...

Алена

Вышибала, ты где? Подъём!!

Лавр

Мда. писать действительно могут все...

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

Ой, то есть я хотела сказать - пока! И с праздником...

Алена

Ну, слава те господи, объявился...

Алена

Извините - я могу писать, но в эти дни совсем замотался.

До встречи во вторник

"Я"

Эй!!!

Ну я это, я...

Ну? теперь сюда могут писать все, кроме тебя?

Алена

Тест :-))

Лавр

//А что - теперь скрипт работает так, что сюда вообще никто кроме меня писать не может?? - "Я"

Тест :-))

Алена

А что - теперь скрипт работает так, что сюда вообще никто кроме меня писать не может??

(Не переборщил ли я в борьбе со спамом?)

"Я"

http://www.russiancity.ru/books/b71.htm

Выложена часть книги Воронина, посвященная Боголюбову.

И еще раз спасибо Дмитрию Камшилину!

Черчеж на чертеж исправил!

"Я"

Продолжил выкладывать книгу Тихомирова "Древняя Москва"

http://www.russiancity.ru/books/b70.htm

Выложил еще три главы. Осталось еще на одну выкладку...

"Я"

Игорь -

Вот этим-то и удивляет Смоленск. Во всяком случае удивлял 4 года назад. Тем что внутри крепости есть значительные неосвоенные территории. Правда с очень сложным рельефом. Может быть сейчас там уже что-то построили? Это надо у смолян спросить.

Дорогу же Владимир-Ярославль доводить до центра, наверное, не обязательно. Достаточно до объездной. Все-таки прокладка новых улиц в городе сейчас скорее зависит от внутригородской ситуации и пригородной (дачи, или если кто будет ездить в город на работу из пригородных поселков). Как во Владимире с пробками? Есть? Или еще нет? Вот такое ИМХО.

ЗЫ. Чтобы поле "www страница" правильно отобразило ссылку надо туда ее копировать начиная с http://

"Я"

Сегодня выложил еще один кусок из тунисской серии. Вступление. Про отель.

http://www.russiancity.ru/tunis/tunisv.htm

"Я"

Ну что - трюк с запретом на ссылки спамщик раскусил?

Я специально оставил одно его сообщение. Буду смотреть и думать. А на анекдотах то же самое постят?

"Я"

Thanks! http://altace.tabfor.com 10mg altace: altace information, altace info, 10mg altace. Also http://altace.tabfor.com altace side effects here.

10mg altace (altace111@microsoft.com)

А вот Смоленск интересен тем, что как раз в центре города, в крепости, самые неосвоенные территории. Представьте себе - огромная крепость, свыше 6 км по периметру (не все, правда, сохранилось). Сильно пересеченная местность. Где-то встречал информацию что соборная гора возвышается над Днепром на 15 м. Плюс еще овраги и другие холмы. И застройка там старая, деревянная и ветхая. Даже на самой соборной площади, насколько я понял, стоят домики двухэтажные, похоже что "без удобств". И там люди живут.

А сам современный город Смоленск он как бы вне крепости. (В основном)

Но виды, конечно, с этих высот классные открываются...

Около одной из башен (по-моему Орла) тренировались Толкинисты или реконструкторы военные. В кольчугах, со щитами. На мечах бились. Современный город он где-то там далеко и внизу. Так что проникновение в средневековье сильное! Только вся их аммуниция, ИМХО, была не из конца 16 века (когда была стена построена) а пораньше.

Там еще одна из башен совсем на краю оврага стоит, даже обойти трудно. Земля еще совсем сырая была, все-таки май, плюс дождик только что кончился. Нога поехала, я машинально схватился рукой за травку, а травка оказалась крапивой!

"Я"

Здравствуйте!

Опасно,кажется, в нынешнее время говорить о "неосвоенных территориях" в историческом центре города - свято место пусто не бывает. Гляньте хотя бы на набережную Торжка, да и Владимиру предстоят времена преобразований - вполне может появиться большая дорога на Ярославль из центра. Боюсь.

С уважением, Игорь Бойцов

Бойцов Игорь

Хозяину непитейного заведения -

Крепкие спиртные напитки не подаются, свои вносить, очевидно, тоже нельзя. Но почему нельзя вносить фото?

По поводу Заднепровья - отличный район! Такие же холмы, трамвайчики и т.п. Просто менталитет людей, это субъективно, не объяснить.
аА может, далеко добираться до мест прогулок и т.п. (см. ниже) - т.е. культурного центра города? :-))

Лавр

Для Сергея -

О храме в Микулине. Информация из "Памятников архитектуры Московской области"

Микулино
(Микулино Городище)
От Лотошина автобусом до остановки Микулино - 25 км
164. СОБОР МИХАИЛА АРХАНГЕ-ЛА выстроен в конце 1550-х гг. как усы-пальница кн. СИ. Микулинского, потом-ка местных удельных князей. Поставлен на месте своего предшественника, на го-родище древнего города Микулина, ос-нованного тверскими князьями во второй половине XIV в. Хорошо сохранились валы крепостных укреплений того вре-мени, достигающие 5,5 м в высоту и 600 м в окружности.
Четырехстолпный пятиглавый храм крестовокупольного типа сложен из кир-пича в технике полу бутовой кладки. Вет-ви креста перекрыты Коробовыми свода-ми, лежащими в плоскости подпружных
арок. Фасады делятся лопатками на три прясла и завершаются рядом закомар, карнизом отрезанных от поля стены. В средних пряслах помещаются перспективные порталы с киотами над ними, в сред-них закомарах - древние окна. Прочие оконные проемы переделаны в XVIII в. Кирпичный декор сосредоточен на бара-банах, которые украшены аркатурой и развитыми карнизами с поясом круглых впадин.
Первоначально собор был крыт дра-нью, а главы - зеленой черепицей; внут-ри, у западной стены имелись полати; под зданием находился подвал, где помеща-лась родовая усыпальница князей Ми-кулинских. В связи с ухудшением тех-нического состояния собора в XVIII - XIX вв. подвал был засыпан, сделана облицовка алтарных стен, выполнявшая роль контрфорсов, деревянные связи за-менены металлическими, собор взят в металлическую обойму. С течением вре-мени позакомарное покрытие уступило место четырехскатной кровле, изменилась форма глав и окон. В 1886 - 1887 гг. обветшавший памятник был укреплен и частично реставрирован под руковод-ством Н.В.Султанова. Выложена стена между храмом и алтарем, переложены юго-восточный барабан и алтарный свод, заново сделаны главы, восстановлена пер-воначальная форма покрытия.
Собор, по сведениям описи 1602 г., весь был расписан стенным письмом. Вновь расписывался в 1850 и 1887 гг. В насто-ящее время на стенах и сводах здания находятся остатки масляной покраски начала XX в. Иконостас отсутствует.
Белова Л.А. К вопросу о первоначальных формах собора Михаила Архангела в селе Микулино Городище // Материалы творческого отчета треста Мособлстройреставрация. - М., 1984. Вертинский А.Н. Микулинский собор как памят-ник древнерусского зодчества. - Тверь, 1914. Древний храм во имя Архистратига Михаила в селе Микулипе Городище // ТЕВ. - 1884. - № 1. -С. 1-33. Ильин, с. 219, 224.
Микулинская летопись / Под ред. А.Н. Вершинс-кого. - Старица, 1912. ПАМО, 1, с. 322.
Погожева Л. Село Микулино Городище и его древ-ний собор // Светильник. - 1914. - М° 4. - С. 7-12.
Покровский А. Д. Реставрация храма в селе Мику-лине Городище. - Тверь, 1887.

"Я"

Лавр - но ведь главное - это же история, да? :))

А вообще странно - показался вполне ничего районом. Трамвайчики ходят! Хотя я, скорее всего в новых-то районах и небыл. Я только между вокзалом и Днепром прошелся (там где Петропавловская церковь), вокруг крепости и от крепости к Свирской церкви. А район у Свирской ценркви явно не новый...

Олег - значит надо искать другие пути и связи! А он только крепостью занимается?

"Я"

Алена - ноги длинные, земля далеко внизу, и не разглядишь :))

"Я"

>>Надо автора книжки ("О крепости старой...") тоже сюда пригласить!

У него Интернету нету! :-))

Захаренков Олег

Выложено еще 40 страниц книги Н.Н. Воронина о городах Владимирской земли.

http://www.russiancity.ru/books/b71.htm

Часть о Владимире выложена полностью. Еще раз спасибо Дмитрию.

Две красных строки я поправил, а вот менять "Черчеж" на "чертеж" не стал. Я просто понял, что так в книге. Или же это опечатка?

"Я"

//...смоленское Заднепровье с московской Капотней и Марьино сравнивать несправедливо

-с исторической точки зрения - абсолютно.

Я имел в виду коммерческий аспект. (например, стоимость жилья)

Лавр

//А вообще интересно - в XII веке действительно по воде
//в основном путешествовали. Но что делали в 16, 17, 18?

После 14 века и до 19 Владимир находился в стороне от основных торговых путей, которые пошли по Волге. Город почти не рос. Новый толчок для своего развития Владимир получил после прокладки железнодорожного пути Москва - Н. Новгород.

//Когда засыпали ров, отделявший Новый город от Среднего?

Окончательно деревянные стены и башни Среднего города (он же владимирский кремль) были разобраны в 1750 году. При осуществлении городского строительства по регулярному плану рвы стали в 19 веке постепенно засыпать. В 1958 году ров, оделявший Средний город от Нового, был восстановлен при строительстве моста и автомагистрали, которая пролегла по его дну.

Dimich

//А действительно ведь не отложилась перпендикулярная улица...

"Я" -
не имеешь привычки смотреть под ноги :-))

Алена

Dimich'у -

О Владимирских дорогах.

А действительно ведь не отложилась перпендикулярная улица...

А вообще интересно - в XII веке действительно по воде в основном путешествовали. Но что делали в 16, 17, 18? Просто я еще в истории Владимира не копался толком. Когда засыпали ров, отделявший Новый город от Среднего?

"Я"

Надо автора книжки ("О крепости старой...") тоже сюда пригласить!

Халгар - а про сайт fortification.ru знаете?

"Я"

Книжка мне в самом деле интересна. Вплоть до того, что в свое время ее купил ;)
А Смоленская стена - логичное завершение именно допороховой эры в фортификации. Все, что там от пороховой - возможность юзать артиллерию. Вот польские бастионы на ней же - уже пороховая эра в чистом виде. Хотя и разницы между ними хорошо если 10 лет наберется...

О сказаниях - ОК, пройдусь по ним еще раз на предмет опечаток и пришлю.

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

Халгар - да думаю не будут офф-топиком! Только у меня сейчас со временем напряженка. И выкладывать много чего надо, да и работать неплохо бы еще :)) Во всяком случае до отпуска, который намечается с середины июня до середины июля...

Олег - Книжка "О крепости старой..." наверное будет интересна Халгару. Хотя вряд ли смоленскую стену можно считать оборонительным сооружением допороховой эры... А как его (Курзова) разыскания о времени гибели башен в XX веке? Вроде именно он утверждал что ряд башен были разрушены еще до войны?

"Я"

Также вылетать будет при незаполнении поля "Ваше имя" и "Ваш комментарий". То есть обязательно подписываться и хотя бы что-то написать! Поля E-mail и WWW страница могут оставаться пустыми. Впрочем это и раньше было.

"Я"

Все - постить можно.

Внимание всем - в тексте сообщений (то есть в поле "Ваш комментарий") запрещено использовать тэг A HREF="" (иначе говоря ссылки). Они и раньше не выходили ссылками, но теперь вообще при попытке таких сообщений будут вылетать.

Для ссылок есть поле "WWW страница"

Надеюсь это поможет против нашего родного спамщика!

Огромное спасибо студентам (пока еще) ВМК МГУ за помощь!! :))

"Я"

Еще тест

"Я"

Осторожно - буду все чистить - реплики могут пропасть. До "открывающей реплики" лучше не постить

"Я"

>> Все-таки Орел! Даже на фото башни на сайте видна группка людей у ее основания! Вот это они и есть - толкинисты-реконструкторы!!

> Они рядом ;)

Вообще-то, реконструкторы тренируются, в основном, у Орла. И даже чуть ниже, ближе к Поздняковой. Там есть площадка, ниже основания башни Орел метров на 5, где места достаточно. А от Авраамиевских ворот и в овраг съехать недолго :-)).
Еще там (на Орле) альпинисты часто развлекаются.

Add-on, Виктору: Геннадий Курзов переиздал свою "О крепости старой..." Правда, на этот раз макет делал, увы, не я :-(.

Захаренков Олег

> Все-таки Орел! Даже на фото башни на сайте видна группка людей у ее основания! Вот это они и есть - толкинисты-реконструкторы!!

Они рядом ;)
Был забавный эпизод в этой Авраамьевской. Для тех, кто не бывал: у нее первый ярус перекрыт кирпичным сводом, в котором аккурат по центру сквозная дырка где-то 30*30. На втором она, соответственно, в полу. Дык, рубились мы как-то на этом втором ярусе часа, наверно, полтора - и ничего, хотя перемещались достаточно активно. А собрались уходить - один из участников ногой в оную дырку въехал.

Антиоффтопик: "Я", тебе на сайт будут топичны "Троянские сказания в древнерусской литературе"? Это из Литпамятников. Без текстов, только переводы.

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

Забанить спамщика не получится.

Скажем последние три приходили с адресов

164.42.116.20 ; 12.43.192.132 ; 200.207.41.173

Ничего общего...

"Я"

Халгар -

Все-таки Орел! Даже на фото башни на сайте видна группка людей у ее основания! Вот это они и есть - толкинисты-реконструкторы!!

http://www.russiancity.ru/text/smo03j.htm

Лавр - все-таки смоленское Заднепровье с московской Капотней и Марьино сравнивать несправедливо. Капотня и Марьино - это совсем новые районы! А Заднепровье, насколько я понимаю и во времена осады поляками в начале 17 века существовало. Наверное, лучше сравнивать с московским промышленным поясом в районе Московской кольцевой железной дороги. В моем северо-западном направлении это район метро Полежаевская - Беговая. Вроде к центру гораздо ближе, но не тянет :)). А вообще странно, что он считается "не очень". Вроде вполне развитая инфраструктура. Хотя железная дорога возможно мешается.

А про маленькие дома - они не портят, они скорее этот колорит и создают. И удивительно что вообще за тысячу лет существования города центр так и не освоили! Ни в девятнадцатом веке, ни в начале советсеой власти!

А по поводу многоэтажек рядом с башнями - многоэтажек не видел, а вот трех-пяти этажки видел. В Коломне одна из башен стоит во дворе небольшого дома - так и не понял как к ней подобраться. А в Новгороде в пяти метрах от памятников пятьсотлетней давности стоят такие железнае ворота, для развешивания белья (она, по-моему, во всех городах есть!) В этом смысле в Москве история как-то отделена от народа...

"Я"

//Интересно, а что - в перпендикулярном направлении не было ничего
//интересного? Почему дороги на Ростов или Ярославль не сложилось? Или
//она есть (главная перпендикулярная улица), просто незаметна при
//пребывании во Владимире менее суток?

Очевидно, пропустил. В центре города есть мост, под которым проходит главная перпендикулярная улица. Только эта улица к древнему городу не имеет отношение. Она проходит там, где раньше проходил ров, отделявший Новый город от Среднего.
В XII-XIII, да и позднее, главные транспортные артерии - реки. Путь до Ростова проходил так: Владимир -> р. Клязьма -> Боголюбово -> р. Нерль (мимо Кидекши) -> волок -> р. Сара -> Ростов
Так что, Боголюбово стоит на важном перекрестке, от туда Андрей Боголюбский "регулировал" движение

Dimich из Владимира

Они там еще живые? мелочь, а приятно...

> Около одной из башен (по-моему Орла) тренировались Толкинисты или реконструкторы военные. В кольчугах, со щитами. На мечах бились. Современный город он где-то там далеко и внизу. Так что проникновение в средневековье сильное! Только вся их аммуниция, ИМХО, была не из конца 16 века (когда была стена построена) а пораньше.

Раньше - возле Авраамьевской.

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

//Против спамщика надо что-то придумывать, а то отпуск надвигается...

"Я" -
на самый худой конец - оставь мне швабру...

Некстати - там у нас никаких слетов не намечается?

Ну я это, я...

// И там люди живут.

Люди везде живут...

Кстати: правый берег Днепра (нын. Заднепровье) раньше назывался посадом. Так этот район и сейчас считается "не очень"... Вроде московского Марьино или Капотни, что ли...
Посад - он и есть посад.

(Не в обиду жителям Заднепровья, а за ради истины)

Лавр

//...в центре города, в крепости, самые неосвоенные территории...

Это же здорово! Считаются самыми традиционными местами для прогулок, встреч,культурного отдыха смолян территории между: пл. Смирнова (раньше там были Молоховские Ворота), Большая Советская (Соборный холм находится на ней), сад Блонье, Лопатинский сад (ЦПКиО)- с обоих сторон Стены - то есть центр города внутри Крепости на горе. Там романтика витает...
Не могу себе представить многоэтажки с их подъездами, дворами, мусорками,машинами (а из окон машин бьёт тынц-тынц-бум-бум) у стен и башен. А маленькие дома на другой стороне крепости вовсе не портят колорит, согласитесь.
Так что здесь всё логично.

Лавр

А вот Смоленск интересен тем, что как раз в центре города, в крепости, самые неосвоенные территории. Представьте себе - огромная крепость, свыше 6 км по периметру (не все, правда, сохранилось). Сильно пересеченная местность. Где-то встречал информацию что соборная гора возвышается над Днепром на 15 м. Плюс еще овраги и другие холмы. И застройка там старая, деревянная и ветхая. Даже на самой соборной площади, насколько я понял, стоят домики двухэтажные, похоже что "без удобств". И там люди живут.

А сам современный город Смоленск он как бы вне крепости. (В основном)

Но виды, конечно, с этих высот классные открываются...

Около одной из башен (по-моему Орла) тренировались Толкинисты или реконструкторы военные. В кольчугах, со щитами. На мечах бились. Современный город он где-то там далеко и внизу. Так что проникновение в средневековье сильное! Только вся их аммуниция, ИМХО, была не из конца 16 века (когда была стена построена) а пораньше.

Там еще одна из башен совсем на краю оврага стоит, даже обойти трудно. Земля еще совсем сырая была, все-таки май, плюс дождик только что кончился. Нога поехала, я машинально схватился рукой за травку, а травка оказалась крапивой!

"Я"

Ну ты, это, ты...; Dimich -

Интересно, а что - в перпендикулярном направлении не было ничего интересного? Почему дороги на Ростов или Ярославль не сложилось? Или она есть (главная перпендикулярная улица), просто незаметна при пребывании во Владимире менее суток?

А еще очень светлое воспоминание от Княгинина монастыря. Я в него зашел, чтобы сфотографировать его Успенский собор. Монастырь был абсолютно пусной, но где-то видимо пели монашки. Я так и не понял где, но вот это песнопение по всему монастырю разливалось! Как с неба!

"Я"

Сегодня выложил еще кусок книги Воронина и Раппопорта о Смоленском зодчестве (еще раз спасибо Олегу Захаренкову). Историю смоленского зодчества, заключение и список сокращений. Это последние части в самой книге, но на сайте нет еще двух частей. Буду ждать Олега.

http://www.russiancity.ru/books/b50z.htm

ЗЫ. Интересно, что как раз хватило букв латинского алфавита на обзывательство файлов этой книжки! Поделилась она на 24 куска!

ЗЗЫ. Против спамщика надо что-то придумывать, а то отпуск надвигается...

"Я"

//Вот от Владимира у меня осталось впечатление, что это город одной улицы.

Так исторически сложилось с XII века - на западе Золотые ворота, на востоке - Серебряные ворота, а через них Большая улица.
Официально дорога но восток идет до Н. Новгорода, неофициально - до Пекина. Владимирская объездная дорога так и называется - "Пекинка".

Dimich из Владимира

//Вот от Владимира у меня осталось впечатление, что это город одной улицы.

"Я" -
а так и есть. Табличек на ней разных понавешали и думают, что этого достаточно, чтобы они разными стали. А как есть Шоссе Энтузиастов, так оно и есть. То бишь Владимирка...

Ну я это, я...

Вот от Владимира у меня осталось впечатление, что это город одной улицы. Какие-то небольшие переулки отходят (и то в один бок - с другой стороны Клязьма), но ими вполне можно пренебречь. И эта улица идет дальше и дальше. В одну сторону до Москвы (по ней же в город и въезжаешь) а в другую сторону непонятно как далеко: но до Боголюбова по ней добрались. Такое впечатление что и весь автотранспорт - проезжающий. Включая автобусы и троллейбусы. Представляется как троллейбус выезжает из Москвы, чтобы проехать по Владимиру и потом уехать непонятно куда и навсегда затеряться на другом конце этой бесконечной дороги. Ведь Владимирка же, до Сибири должна довести...

"Я"

Корректор - по ссылке статья, говорящая о том, что писать грамотно - вредно :))

http://www.russ.ru/culture/education/20050526.html

"Я"

//так вот в том-то и дело, что не знают :)).

"Я" -
ага :-))

Ну я это, я...

Лавр - а "работа" здесь - это не диссертация. А просто некое обобщенное название для статьи, монографии и т д. То есть тот непосредственный продукт, который и производят историки (и вообще ученые)

Навеянному - так вот в том-то и дело, что не знают :)).

"Я"

Сергей -

И фотографии интересные и проект. Их бы в Русском городе опубликовать. Как путевые заметки или путеводитель. Может попробуем?

"Я"

Благодаря Дмитрию Камшилину из Владимира начато выкладывание книги Н.Н.Воронина. "Владимир, Боголюбово, Суздаль, Юрьев-Польской
Книга-спутник по древним городам Владимирской земли"

Прошу любить и жаловать.

"Я"

Всем добрый день :)

Хочу пригласить всех, кому интересно посмотреть мой фотопроект:
МОСКВА. НАЗАД В БУДУЩЕЕ. ЧТО БЫЛО/ЧТО СТАЛО (Москва 100 лет назад и сейчас)
Moscow. Back to the future (time machine). Retro/Nowadays

http://photofile.ru/default/preword?aid=405699

C одной и той же точки с разницей ~ 100 лет (а иногда и > )сфотографированы разные столичные виды. Всё это сопровождено краткими имхо любопытными комментариями. Галерея регулярно пополняется. Добро пожаловать: u're welcome! Надеюсь, будет познавательно и интересно сравнить, как менялась Москва.
------
Более подробные историко-архитектурные комментарии к данному проекту можно почитать здесь:
http://www.superforum.ru/superforum/weblog.php?w=28
http://www.inw.ru/superforum/weblog.php?w=28

serhio79

Вышибала на месте! Воткнул батарейки (пальчиковые) и энергокризис нипочём!
А все подумали, что молочко в блюдечке оказалось палёным! :-))
// Словом - см. Даркевича.

- Хорошо.
Ппросто у меня сложилась некоторая неприязнь к "работам": защита - это только путь к более высокой должности и никакой пользы.
Хотя наверное нельзя всех мерить общим аршином...

Лавр

Когда б вы знали, из какого сора
Растут они, не ведая стыда :))

Так, навеяло...

Лавр - а проблема заключается именно в том, с какого перепуга эти города стали возникать. Что привело к их возникновению? Из чего они выросли.

Словом - см. Даркевича.
http://www.russiancity.ru/books/b37.htm
(Кстати один из самых читаемых текстов в библиотеке)

"Я"

Прошу прощения, в связи с этим энергокризисом вчера просто не было доступа к сети, а сегодня у нас всякие местные проблемы и заморочки!

Адам - я только любитель и не смогу, пожалуй, ничего добавить к статье Даркевича. Очень советую спросить на форуме http://historiae.fastbb.ru/?-0 (или кликнте на моей подписи). Там должны помочь.

"Я"

//Вышибала уволен? :-)

Лавр -
запил :-))
(на самом деле, боюсь, доступа в Сеть у него нету)

Алена

Вышибала уволен? :-)

Лавр

// Я пытаюсь написать работу на тему "Проблема возникновения городов Киевской Руси 9-12вв. в отечественной историографии".
А что, разве были проблемы?
И в чём же они заключались?
:-))

Лавр

вечер добрый.Господин трактирщик,у меня к вам небольшая просьба.Я пытаюсь написать работу на тему "Проблема возникновения городов Киевской Руси 9-12вв. в отечественной историографии".Дело в том,что у нас мало толковых изданий на эту проблему. И в инете я не силен.Случайно наткнулся на статью господина Даркевича,которая мне очень понравилась. Если у вас есть возможность,направьте меня,пожалуйста в нужное русло,где можно найти нужную мне информацию.
С уважением АДАМ

адам (kius@bei.ru)

"Я" -
во-первых, не мой, а во-вторых - ну и что? :-)
Рассказ-то все равно замечательный...

Ну я это, я...

Последствия удалены Благодетелем (поменять ник что-ли?)

По поводу текста - постмодернист твой Резонер!

По поводу позвонить - телефон пришли на мыло...

"Я"

Черт возьми, моя реплика о незапрещенной рекламе вызвала непредвиденные мной последствия. Извини, я этого не хотела, чесслово!

Ну я это, я...

Позвонил бы, что ли...

Ну я это, я...

Трактирщик -
ты лучше скажи - ты вот это уже читал? (у тебя, кажется, реклама пока не запрещена...)

Ну я это, я...

//Инсинуации о блюдечке Трактирщик милостиво оставил без реакции!

Благодетель!!! :-)

Ну я это, я...

Сегодня начал выкладывать книгу М.Н Тихомирова о Древней Москве

http://www.russiancity.ru/books/b70.htm

Лавр - хосты - это приблизительно посетители! Но если кто подключается через модем, то он может каждый раз оказываться новым хостом (хотя тем же самым посетителем). Если посмотреть вверху на счетчик Mail.ru, то там отображаются как раз хосты - на момент написания мной этой мессаги горит 143.

"Я"

Глупый вопрос дилетанта:

кто такие хосты?

Лавр

О событиях в Городе!

Появилась страничка Пскова
http://www.russiancity.ru/text/psk.htm
и его Крома и Довмонтова города (это в плане продолжения выкладывания фотоматериалов)

17 мая согласно счетчику mail.ru на сайте зарегистрирован рекорд! 305 хостов в сутки!

Инсинуации о блюдечке Трактирщик милостиво оставил без реакции!

"Я"

Лавр -
так это у него и надо спросить: больше-то вроде бы некому было это сдлелать. Так что сам, все сам...

Ну корректор я, корректор

Зачем в молочко капнули настойку валерианы? :-))

Лавр

//Кто подпоил Трактирщика??

Лавр -
это он, должно, молочко из блюдечка полакал :-)

Ну корректор я, корректор

Кто подпоил Трактирщика??

- такой длинной тирадой разродился!
:-))
:-))

Лавр

Захаренкову Олегу -
хорошо! Спасибо!
Буду пытаться!

Лавр

Лавру - по поводу улицы Пушкина:

Не знаю, что там у Совмина поднимается :-)) параллельно улице Дзержинского. Но еще раз повторяю, улица называется ПУШКИНА.
Верить надо людям.
А не справочникам

Захаренков Олег

Руки помой, руки помой... Нешто их без горячей воды как следует отмоешь?

Ну корректор я, корректор

Да куда я, на фиг, денусь...

Ну корректор я, корректор

Ну, корректору, тебе корректору!

Ты конечно руки-то помой, это в целях гигиены полезно, но работу-то не бросай! Мы тебе молочко в блюдечке оставлять будем! С ошибками!

В старых домах должны быть домовые, а встарых гостевых - корректоры!

"Я"

По поводу печи и других археологических памятников.

В прошлом году у нас на сайте бывал Игорь Бойцов, археолог, сотрудник Института Археологии и один из авторов сайта Археология России. Может быть и в этом году как-нибудь зайдет.

Можно зайти в Архив за 2004 г. и там почитать его реплики.

Насколько я понимаю, по существующим законам необходимо согласовывать застройку с археологами. То есть просто так выстроить домик на месте бывшей печки без согласования (либо без нарушения закона) не получится.

Я уже писал в 2004 году, что я сторонник запрета на строительство в некоторых особых местах. Для Москвы - это Кремль и Китай-город. Хотя при жеськом подходе из Новгорода и Пскова народ вообще придется выселять и города консервировать. Да и в Смоленске, насколько я знаю, трудно выделить "самый центровой центр". В самом деле - что им считать? Соборную гору? Или все в пределах крепостной стены? Но у вас в Смоленске памятникиочень сильно разрежены, если можно так сказать...

В общем-то ежели грамотно построить домик, не разрушая бывшую печку, то может печка и целей окажется - меньше в ней будут копаться кладоискатели всякие.

А государство... Так что государство... Оно вроде как сейчас совершенно безразлично. И уже давно...

"Я"

Сегодня выложил Житие Авраамия Смоленского. Двуязычный (старый и современный русский) текст из "Памятников литературы Древней Руси"

http://www.russiancity.ru/books/b69.htm

"Я"

//А таблички "Охраняется ОТ государства" нигде не висит? Может, больше толку было бы...

Смешная но горькая шутка :-)

Странное имя - "Vopros takoy " - русское?

Лавр

//А как же "охраняется государством"?

А таблички "Охраняется ОТ государства" нигде не висит? Может, больше толку было бы...

Vopros takoy

Вот и хорошо. А я умываю руки :-)

Ну корректор я, корректор

А что, у людей в голове средневековье?
Строить дома на (из) памятниках (-ов) архитектуры? Известно, что пол-Смоленска построено из кирпича от крепости, но это было раньше. Но сейчас?! А как же "охраняется государством"?

Лавр

Захаренкову Олегу -

Ул. Пушкинская поднимается параллельно ул. Дзержинского -
см. " Смоленск. Туристская схема.ГУГиК при СОВМИНе, Москва 1983г.
Если это ошибка, то не моя. :-)

лавр

Захаренкову Олегу -

не :)) а :(( !

Лавр

Лавру - насчет печи.

Или ИЗ нее кто-то построил себе дом. Фундамент для дома :-)).
Только улица не ПушкинСКАЯ, а ПушкиНА.
Пушкинская - это нынешняя ул. Ленина

Захаренков Олег

Хозяину трактира и
Захаренкову Олегу - специальное спасибо за хорошу "схему" :))
Кстати, печь, о которой я спрашивал, находится(-лась) по адресу:
ул. Пушкинская, д.47. (Далась мне эта печь... :))) Её наверное раскопали, исследовали и закопали для потомков? Может, кто-то построил на ней себе дом?

Лавр

ПО ПОРЯДКУ пишется раздельно.:))

Лавр /корректор/

Думаю, лучше окончание

Захаренков Олег

Халгар - в Историчку в Москве нельзя вообще проходить с пакетами. Они больше определенного размера (под него, пожалуй, только дамская сумочка попадает)

Сегодня выложил очередную главу Смоленского зодчества. Топографический обзор построек.
http://www.russiancity.ru/books/b50w.htm

Лавр - кстати там есть небольшая схема :))

Олегу Захаренкову - что лучше - ждать оставшихся двух частей, чтобы выкладывать попорядку или выложить окончание?

"Я"

На"Донскую археологию" правильная ссылка - http://www.da.aaanet.ru/. А annals.narod.ru - это его библиотека, что не есть одно и то же ;)

а вахтеры - злобствуют не по делу. Пример: нельза вносить непрозрачные пакеты. Казалось бы, всех дел - предъявил да вывернул... "не положено", и все. Ладно, зимой прошелся до гардероба: "суньте, плз, в карман куртке, висящей на 345-м номере", а летом?

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

Захаренкову Олегу -
Ничего огорчительного.

"Фан"

Фан, вынужден Вас огорчить. Не занимаюсь я автокроссом.

Что касается Педуниверситета, то безусловно, краеведческой деятельностью они занимаются. Но, я бы не сказал, что вся эта деятельность сосредоточена в их стенах.

Захаренков Олег

В порядке хвастовства -

выложил продолжение фотоотчета о Тунисе - Сахара, Шотт-эль-Джерид, Матмамта, Оазисы...

http://www.russiancity.ru/tunis/tunis12.htm

"Я"

На сайте появилось некоторое оживление... Природа и люди оживают...
Наверное, весна.

Лавр

Захаренкову Олегу
Вы занимаетесь автокроссом? Спасибо за ответ.

Фан

Думаю, что сотрудники музея охотно ответят на многие вопросы и могут провести вне плана (для одного человека)экскурсию по музею , ведь им скучно и одиноко "в четырёх стенах" жарким летним днём, когда люди посещают водоёмы, а не музеи. :-) /Личный опыт в Смоленске и Дорогобуже/

Лавр

Халгар - а что с вахтерами? :)) Не пущают?

У меня тут ссылки надо полностью вставлять, начинаЯ с http - а то не туда ведут.... Вот такая фича.

Правильная ссылка на Донскую археологию:

http://annals.narod.ru/

"Я"

Олег -

А они в ПедУниверситете не занимаются краеведчесской деятельностью?
А то, например, в Коломне как раз в пединституте сосредоточена вся местная историческая деятельность. И все работы выходят оттуда.

На следующей неделе выложу Топографический обзор. Вот думаю - потом браться за заключение или подождать оставшихся двух частей? В принципе могу и сам отсканировать - уже немного осталось...

"Я"

местная библиотека - это "Донская научная региональная публичная", извиняюсь, ежели переврал порядок или лишнего добавил. Учреждение замечательно всем - от уже упомянутой выдачи книг до архитектуры, вот еще бы вахтеров заменить ;))

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

Есть в Смоленске Педагогический Университет

Захаренков Олег

Хм... А корректор совсем от нас сбежал? Мы стали грамотно писать?

"Я"

Лавр - я, кстати, подумал, а насколько реально можно подойти к сотрудникам музея и задать им какой-то вопрос?

И еще - немного глупый вопрос - а в Смоленске есть унивеситет или, к примеру, педагогический институт с историческим факультетом?

"Я"

Зол - спасибо! А до описаний башен надеюсь когда-нибудь дойдут руки. Для этого они и выделены в отдельные странички.

"Я"

Было бы сдорово, если бы открывая картинку башни, можно было бы увидеть и информацию по этой самой башне. :-) А вообще не плохо. :-)

Зол

Хорошо.

Лавр

Лавр - почему нет? По Москве исторические схемы издавали, есть статья про историческую географию Москвы - даже здесь на сайте (правда как раз без схемы, мне ксерокс давали и про схему забыли, надо будеу с Археологии.ру стрельнуть!). По Новгороду я знаю книгу Янина с историческими схемами. Возможно, что что-то есть и в Смоленске. На самом деле надо в музее спросить. Или в библиотеке местной. Должны знать!

"Я"

Кто пришлёт - ни у кого нет! :-))

Лавр

Халгар, А местная библиотека - это университетская? Или есть какая-то другая городская?

"Я"

Резонно ;)

Ну тогда я его местной библиотеке подарю. В знак благодарности за то, что книги из ЧЗ на ночь (читай - на сканер ;) выдает.

Halgar (halgar@newmail.ru)

Лавр - а на деле - с удовольствием выложу ежели кто пришлет :))

Халгар - Смысл? Просто как исторический анекдот :)).

А ксерокс назад не нужен - у меня тоже есть! Я ж не буду единственный экземпляр почте доверять :))

"Я"

можно, конечно, и отметить, но какой смысл?

Кстати, о ксероксе: он еще нужен? В смысле, обратно слать? ;)

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

Хотя бы как картинку. В идеале - названия рек, ручьёв и др. геопривязок; названия улиц - современные и старые.
Но это пожелания, а как на деле?........

Лавр

Лавр - а как выкладывать карты? Как картинку?

"Я"

Николай, я думаю, что Вам лучше всего было бы обратиться с вопросами по керамике и ее датировке на портал Археологии России

http://www.archeologia.ru/

А какие проблемы с ее датировкой?

"Я"

<a href="http://xanax-1.spain.com/"> XANAX</a>
http://xanax-1.spain.com/

XANAX (weder@dot.com)

Сегодня выложил отсканированную и вычитанную Халгаром Фенрирсоном книгу Перлова о Зарайских укреплениях!

Вообще надо где-нибудь отметить, что для сканирования ксерокс ехал от меня к Халгару обычной почтой :))

http://www.russiancity.ru/books/b68.htm

"Я"

Здравствуйте. Хотелось бы пообщаться по поводу русской керамики и ее датировки.
Если есть желание, пишите.

Николай (darknick@rambler.ru)

Хозяин -
вот здорово! Доделывай свои разные важные дела и хватайся за новые!
Как насчёт карт русских городов в Русском городе?
А я по профессии вообще физрук... :)

Лавр

http://991.eclub.lv/
"BestHumor" - анекдоты и коллекция анекдотов. Потрясающие анекдоты на тему. Темы: русский мужик, жена, мальчик, Вовочка, девочка, Штирлиц, чукча, Чапаев, Петька, Шерлок Холмс.

BestHumor (mega-mail@rambler.ru)

Лавр -

А я и не знал ничего про автокроссмена!

Да - и я тоже любитель! И по профессии программист. И не смолянин :)). Так что тут мы равны!

У меня вот давно есть идея делать что-то вроде минипутеводителей по городам. В добавление к описанию памятников...

Но мне сейчас надо много разных начатых дел доделать: довыложить книгу о Смоленском Зодчестве (сегодня выложил часть о Соборе на Протоке); доделать рассказ о путешествии в Тунис (хоть это и не русские города, но раз начал...); выложить фотоматериал - вот сейчас на выходных буду готовить часть по Пскову. И в библиотеку куча книг просятся!

А потом буду планировать что-то новое!

"Я"

Захаренков Олег - есть известный смоленский автокроссмен с таким именем. Тёзка?

lavr300

Я - я же написал, что "почти". Прочту всё, дай срок. Я ведь любитель, а не профессионал. Диссеры, научные звания, степени - это здорово! Но!Наверное, нужно любить - следовательно знать историю - своей земли, своих предков и т. д. Без прошлого нет будущего... /Слишком красиво, ну уж как есть.../

lavr300 (lavr300@rambler.ru)

Лавр - весь? А то что в библиотеке есть, не обязательно в разделе Смоленска? Например Древнерусские города Тихомирова?

http://www.russiancity.ru/books/b56.htm

Но в любом случае - всегда пожалуйста!

"Я"

Сайт в части, касающейся Смоленска, почти весь прочитан. Спасибо,хозяин.

lavr300 (lavr300@rambler.ru)

А я 29 апреля был в Костроме.

Привез 6 пленок.

Интересно - а просто в гостевую "отчет" стоит пихать?

"Я"

Марк - спасибо за примечание о музее. Сами когда и как в Тунисе были? Не напишете поподробнее?

"Я"

Лавр - к сожалению, не могу ответить точно, что-то я не помню по книгам, что печь для обжига кирпича экспонировалась, впрочем, я мог и не знать про это. Про эту печь можно почитать в книжке Раппопорта о строительных технологиях здесь на сайте.

Смотри http://www.russiancity.ru/books/b36a.htm (или кликни на ссылке на моем имени)

Возможно Олег или другие бывающие здесь смоляне ответят точнее.

Но вроде бы точную привязку археологических объектов стараются не давать.

"Я"

Thanks! http://www.dorank.com/contacts/ google pr. [URL

google pr main (www902@mail.com)

Thank you! <a href='http://www.dorank.com'>improve pagerank default</a>. <a href="http://www.dorank.com ">PageRank 11</a>: google pagerank algorithm, testing of system, increase pagerank . Also [url]http://www.dorank.com/linksale/[/url] and [link

pagerank main (www902@mail.com)

Музей АЛАУН расположен в здании дворца БАРДО. Открыт с 1882 года в одном из флигелей дворца. Во дворец Бардо можно попасть на скоростном трамвае номер 4 всего за 800 милимов. Садится на трамвай озле ж/д вокзала на пл. Независимости. Выходить на восьмой остановке. Дворец, вернее дворцовый парк, виден в правые окна трамвая. Забор, отделяющий парк и дворец от улицы, представляет собою чугунную решётку. Забор тянется вдоль улицы. Входной билет стоит 4 динара. ! динар стоит 22.4 руб.
Ещё во дворец можно приехать на 71 автобусе. Музей открыт ежедневно, кроме понедельника с 9-00 до 16-00 зимой и до 18-00 летом. В парке прохладно. Много деревьев, кустарников.

Mark (kozhevnik@yandex.ru)

Спасибо! На путеводителе по Смоленску 1984 года показана печь для обжига кирпича, использовалась при строительстве Крепостной стены. Расположение - напротив стадиона на ул. Дзержинского (может быть ул. Красный ручей, д. 17? - не помню), в прошлом году я её не нашел! Есть ещё остатки тех печей? Кто-нибудь может помочь?

lavr300 (lavr300@rambler.ru)

Thanks! http://www.dorank.com/contacts/ google pr. [URL

google pr main (www12@mail.com)

Thanks! <a href='http://www.dorank.com'>improve pagerank default</a>. <a href="http://www.dorank.com ">PageRank 11</a>: do rank, google pagerank algorithm, testing of system. Also [url]http://www.dorank.com/linksale/[/url] and [link

pagerank main (www11@mail.com)

Надеюсь что за завтрашний день мне удастся добыть фотографии еще одного города - Костромы!

Всем хороших праздников!

"Я"

Кстати: сегодня появились фото из двухлетней давности поездки во Владимир и Боголюбово.

Можно смотреть

http://www.russiancity.ru/text/vla.htm

Кстати - вот Успенский собор во Владимире очень трудно фотографировать без автовышки!! Там надо бы зависнуть в воздухе недалеко от собора!

А что делать со спамщиками пока не знаю. Надо что-то придумывать.
Может запретить вводить некоторые тэги? типа a href...

А то после всех этих простынь с таким умилением смотришь на запись татулина :))

"Я"

<a href="http://viagra.spain.com/"> GENERIC VIAGRA</a>
<a href="http://casinogame.spain.com/"> CASINO GAME</a>
http://viagra.spain.com/
http://casinogame.spain.com/

GENERIC VIAGRA (mafred@mann.com)

убойный сайт ! http://salemeridia.tblog.com

татулин (salemeridia"tblog.com)

А вот сейчас вечером с 82.77.137.102

"Я"

Спасибо, получил.

Спамщик вроде с разных адресов пишет.

Сегодняшний спам пришел с адреса 82.77.137.106

Румын что ли?

Посмотрим - если не отвяжутся - надо будет что-то придумывать...

"Я"

Переслал.

Кстати, вопрос: нельзя ли этого идиота-рекламщика забанить на@#$%^?

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

Сегодня отправил Халгару "Собор на Протоке", "Историю древнего Смоленского зодчества", Заключение и список сокращений.
К сожалению, у меня не распознана одна глава:
"Памятники Смоленской архитектурной школы в других русских землях".
Распознаю, и вместе с "Датировкой памятников" чуть позже вышлю.

Захаренков Олег

"Я" -
у меня твоих неотвеченных писем нету! А у тебя мое - есть (ну, должно быть).
С.з. - это там, где я могу тебя увидеть без специальных целенаправленных поисков.

Ну я это, я...

Ну тебе, это тебе...

Про письма - взаимно!
А с.з.куда - это где?

"Я"

Ага, судя по выступлениям здесь - живой. А письма писать или там с.з.куда заглянуть - не судьба, что ли?

Ну я это, я...

Елена, спасибо на добром слове. А если не секрет, какая тема у диссера?

Олегу Захаренкову:

Олег - церковь на Окопном кладбище выложил, жду Собор на Протоке!

"Я"

Здравствуйте!
Замечательный сайт! Нужный и для работы над диссером и для отдохновения душевного! Спасибо!

Елена (algerr@yandex.ru)

Роману Романову -

Очень рад буду познакомиться! И выложить то, тчо у Вас есть!

"Я"

Я из Смоленска. Историк. Приятно, что здесь выложено столько материалов о Смоленске. Хотелось бы познакомиться поближе.
Уже скачал много ваших книг. Могу и сам кое-что предложить...

Романов Роман (HjvfyH@yandex.ru)

Сегодня выложил Пятницкую церковь

(хоть сегодня и суббота)

"Я"

Олег!

Все части включая Окопное кладбище получил, все кроме этого самого кладбища обработал и две уже выложил.

Можно присылать остаток!

"Я"

Олег, Халгар -

Получил Пятницкую церковь. Спасибо! Скорее всего завтра выложу Воскресенскую гору.

Владимир, Марина -

Получил дополнения. Спасибо! С ними надо немного повозиться, скорее всего завтра не успею выложить, так что перенесу на среду следующую!

"Я"

Да, чуть не забыл - Халгару (и еще тем кто не смотрит на первую страницу!)

Сегодня выложил фото Зарайского кремля! Как иллюстрацию к едущему по почте тексту!

http://www.russiancity.ru/text/zar.htm

(И выяснил, что не заводил новых страничек городов с июля 2002 года)

"Я"

Олег -

А что мне на admin№russiancity.ru даже с вебинтерфейса не проходит? Может можно напрямую?

По поводу ятей - я думаю, что это зависит от библиотеки. А если точнее - от тех стандартов, которые придерживается человек при выкладывании текста. Фактически при его интернет-публикации.

Поскольку я решил с самого начала во-первых как можно точнее воспроизводить текст книги (отсюда и разбиение на страницы и размещение рисунков на тех же страницах, что и в книге), во-вторых пытаться делать его доступнее, то есть по возможности не использовать дополнительных шрифтов. То есть Ъ в качестве яти просто-таки напрашивался так же как и i вместо и восьмиричного, w вместо омеги. А вот фиту я менял на нечто малоудобоваримое th, что правда при желании обеспечивало легкую замену. Система мне самому не очень нравилась, да и неполная она. Когда пришлось вставлять юсы (по-моему у Творогова во "Влесовой книге"), то я заменял их на картинки, благо их было немного.

Как из всего из этого вылезать - не знаю! Кстати - а вы как публикуете книги? Яти оставляете или меняете?

Словом - я думаю, что решение перевести все в современную русскую орфографию - нормальное решение, просто я в свое время пошел по другому пути! Да и потом наверное надо же и всякие старорежимные "итти" заменять на современные "идти"? А с грамотностью у меня... лучше молчать чтобы не вызвать дух корректора :))

"Я"

Ну я Халгару послал до 20 части "Церковь на Окопном кладбище" включительно. Будет работа двигаться к концу - извещайте, продолжим забрасывать письмами :-))

А кстати, по поводу ятей и иных старорусских символов.
Субъективно мое мнение: читать с "большими твердыми знаками" очень неудобно, все время глаз за них задевает. Может, имеет смысл давать тексты в современном языке? (Или в добавление к "старорусскому" тексту)

Захаренков Олег

Владимиру и Марине -

На какой день назначим выкладывание?

"Я"

Олег, Халгар -

Спасибо, Спасский монастырь доехал благополучно!
Обрабатывать и выкладывать смогу не более одной - двух частей в неделю.

По поводу ятей -

В файнридере есть возможность распознавать тексты в старорусской орфографии (по-моему только в полной версии). То есть яти распознаются именно как яти. А уже потом я менял эти яти на Ъ именно потому что во всяких шрифтах эти символы располагаются по-разному, а юникод еще не завладел умами. Яти как раз очень хорошо определяются, практически безошибочно! Но дело в том, что после распознавания всех букв в слове в обычном русском тексте файнридер лезет в словарь и смотрит - есть ли такое слово и если нет - корректирует распознавание. (Иногда это приводит к забавным вещам - я уже вроде писал где-то о том, что файнридер выдал мне в тексте "церковь святого Насилия"!). Но для старой орфографии такого словаря нет и количество ошибок резко возрастает. Впрочем, надо еще учитываь что шрифты и состояние старых книг обычно похуже, да и сканировал я с ксерокса, что тоже не улучшало качество шрифта.

Возможно в 7 файнридере такой словарик уже появился.

"Я"

>>то есть все буквы благополучно распознавались как яти? :-))

Думаю, что не как яти, а как твёрдые знаки. Нету .ttf и .fon-ассоциаций, как я понял, чтобы подставить нужные символы. Кстати, во многих шрифтах, содержащих "дореволюционные" символы, эти самые символы расположены в самых разных местах таблицы, т.е. имеют разные коды.
Что же касается словарей - да, похоже или их совсем нет или они много стОят, что в нашем случае приравнивается к первому варианту

Захаренков Олег

Не, скорее как набор палочек :)) В каком-нибудь слове типа "шип" коричество вертикальных палочек будет правильным, но вот соединяет их программа в абсолютном творческом беспорядке! Ну или не соединяет вовсе, учитывая, что еще буква i есть в дореволюционном наборе!

"Я"

//яти как раз распознавались великолепно (в отличие от всего остального!)

"Я" -
то есть все буквы благополучно распознавались как яти? :-))

Алена

Олег - а почему не умеет? помню при сканировании Орловского яти как раз распознавались великолепно (в отличие от всего остального!) Насколько я понимаю, нет словарей в старой орфографии, поэтому ошибок гораздо больше.

"Я"

В инете шрифты есть. Royal Times New Roman, например. Но я не использовал их. На современном языке делал.
Честно говоря, я думал, что ФайнРидер 7 уже умеет это делать. Но увы...

Захаренков Олег

Орловского было бы интересно, но попозже. Сейчас старые долги буду доделывать.

А как яти распознавали? Точнее распознаются они легко, а вот как их изображать? Шрифты специальные использовали?

"Я"

"За отчетный период - 2004 год" :-)) ничего не переиздавалось. Все поглотила работа в архиве. :-))
Что касается сканирования, то кое-что было, например "Смоленская старина" с "Борисоглебским монастырем..." Орловского, но не знаю, интересно ли Вам это. Книгу распознал, но пока не обрабатывал. Отдал подруге на проверку орфографии.
По стене нового - только в 2003 году Центр по охране памятников выпустил книгу Ф.Э.Модестова "Смоленская крепость". Г.Л.Курзов готовится переиздать свою "О крепости старой..." Наверное это все, если не считать двух путеводителей "Вас приглашает Смоленщина..."
Да, еще издали книгу по Сафоновскому району - сборник трудов научной конференции. Из нее мне оч. понравилась информация о Николо-Погорелом - о мавзолее-храме Барышниковых. Название не помню, если интересно - дома посмотрю.

Захаренков Олег (Вы знаете)

Тогда письмо мне пошлите просто с новым адресом!

Кстати - а что нового и интересного в Смоленске? Издавали ли еще книжки? А может сканировали что-либо? А по стене ничего нового не выходило?

"Я"

Он просто да. То есть изменился. Теперь он vnesh

Захаренков Олег (Вы знаете)

Кстати - а рабочего адреса я вроде и не знаю, у меня vnecon - но он вроде не работает. Может он просто изменился?

"Я"

А с gmail, я, по-моему только себе на admin#russiancity.ru посылал! Мне ж важно было чтобы до меня дошло :))

"Я"

А кстати, письмо с gmail.ru вы послали на куда? :-)))
На vnesh (зобак) admin.... или на о_заха () кейтаун.ком?

Захаренков Олег (Вы знаете)

Олег - главное, что получилось!

Буду ждать другие части!

"Я"

Победить удалось все с большим трудом :-))

Я, кстати, пробовал "через бесплатный ящик с вебинтерфейсом" - с почтамта.ру

Захаренков Олег (Вы знаете)

Олег, Халгар - спасибо!

Вроде как церковь на Воскресенской горе прошла успешно!

А как удалось все победить?

"Я"

Олегу Захаренкову (и другим)

Похоже проблема именно в Вашей почте. Так что есть идея попробовать через бесплатный ящик с вебинтерфейсом.

Я послал Вам письмо о gmail.ru

"Я"

Ищем новые имена и группы для участия в проекте
Проект "PRESENT" http://www.present-online.ru появился по
многочисленным просьбам молодых творческих коллективов, пишущих и
исполняющих музыку в самых различных жанрах и направлениях. Некоторые
их творения - спорны, иногда - амбициозны, изредка - непонятны, но
единственое, что объединяет музыкантов - они молоды, творчески
активны, по-своему талантливы, и хотят найти своего слушателя.
Новые треки в формате Mp3 http://www.present-online.ru
Им нужно ваше мнение и ваша оценка их творчества.

Иван (yes@present-online.ru)

Ну, зашла...Что-то я не вижу здесь бурного обсуждения проблемы...
"Я", ты бы объяснил, в чем дело-то с файлами? Большие слишком? На FTP их тогда класть и не мучаться...

Гном

Уважаемая Ольга, посмотрите вот <a href="http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages55/21825.html"> тут </a> - http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages55/21825.html.
Давно дело было - в конце 2002 года купили книжку Егунова и делились на тамошнем форуме сведениями. В том числе - и по галерее Благовещенского собора.

Regards,
Традиционалист Владимир.

Традиционалист Владимир

Уважаемый Олег Захаренков,
Вы можете сбрасывать материал для уважаемого "Я" на мой адрес, который Вам передал "Я". Или вот на <a href="mailto:vkrayushkin@rambler.ru"> этот</a> адрес.
Regards,
Традиционалист Владимир.

Традиционалист Владимир (vkrayushkin@rambler.ru)

И еще кое-кому, кто не смотрит обновления на первой странице - сегодня выложил Кайруан - крайне рекомендую!

http://www.russiancity.ru/tunis/tunis10.htm

"Я"

Да, и забыл спросить - а с каким диагнозом возвращается?

"Я"

Насколько я понимаю, возвращаются именно письма с вложением данных файлов. А если послать другие файлы? Какой-нибудь простой текстовый?

"Я"

Хорошо, буду ждать. Дома посмотрю.

Захаренков Олег (Вы знаете)

Олег, очень рад, что хоть какая-то связь есть!

Халгар и Владимир с Мариной согласились быть посредниками, я послал их адреса на Ваш домашний адрес.

Надеюсь, что сообща проблемы удастся победить!

Пишите также о результатах здесь, если возможно!

"Я"

Человек-то в Смоленске есть, просто он почту читает редко. :-)))
Что я хочу сказать. Почта на домашний ящик приходит. Но отправляться с работы не хочет, хоть убей. Ни на один из Ваших адресов. А из дома такие постинги гонять... Денюжков жалко... :-)) Короче попробую еще один вариант, потом посмотрим, что будет.

Захаренков Олег (Вы знаете)

Да я-то объявился (хотя поболел знатно, несколько дней с температурой за 38-39 валялся), вот тут человека в Смоленске не могу найти :((

"Я"

Ну, слава Богу, объявился наконец... (облегченно вздыхая)

Ну я это, я...

Прошу прощения за долгое отсутствие - болел.

"Я"

Ольга -

Вроде бы на дверях собора изображены и другие греческие мыслители - посмотрю дома в книжке... (Если не забуду)

"Я"

Привет всем собаководам! Я по этой теме отличный сайт нашёл, предлагаю обмениваться на нём фотографиями своих питомцев и просто пообщаться на эту тему, там всё для этого есть! его адрес - http://www.titandog.net
Вот ещё адрес: [url=http://www.titandog.net]собаки, соревнования[/url]

Заходите, поболтаем!

Titandogerz (titandogz@yandex.ru)

По поводу архитектуры Благовещенского Собора Московского Кремля. Спасибо за статью. Хочется добавить к написанному маленькую, но очень интересную деталь. Чуть левее от места продажи всевозможных буклетов есть фреска человека с шляпой вместо нимба, обычного для святого. Этим человеком является Вергилий, что явствует из надписи. По-видимому росписью данного участка стены занимался грек, который и нарисовал авторитетного и почитаемого им самим поэта. Спасибо.

Ольга Хафизова (o_khafisova@mail.ru)

А весна и правда вдруг началась. Капель...

Алена

Спасибо, Алена!

А если не спокойнее, то интереснее!!

"Я"

Спасибо, "Я"!
Ну, и вам всем всего хорошего - нам же тогда рядом с вами лучше и спокойнее будет :-))

Алена

Всю прекрасную половину всех городов - с наступающим праздником! Весны, тепла, счастья и всего чего пожелается!

ЗЫ! Скакать нам неперескакать! :))

"Я"

"Я" -
еще какая работа будет! Это женщины отдыхать станут, а ваш брат - вокруг скакать.
Еще вспомните будни добрым словом :-))

Алена

Завтра тоже.

Если это можно будет назвать работой :))

"Я"

Слушай, а ты что, до сих пор на работе?
А завтра? (я - да :-((...)

Алена

Алена - да в общем-то действительно нескучно. Впечатляет. Во всяком случае некоторые вещи типа монгольского нашествия читаются сильнее чем в пересказе

"Я"

//И куда смотрели корректоры?!!

"Я" -
они следили, чтобы читатель не заскучал :-))

Алена

<a href="http://hostinghelps.com/buy-tramadol/">buy tramadol</a>
<a href="http://phentermine.npx.de/">phentermine</a>
<a href="http://tramadol.npx.de/">tramadol</a>
<a href="http://viagra-online.d0x.de/">viagra online</a>
<a href="http://buyhydrocodone.250free.com">buy hydrocodone</a>
<a href="http://buy-phentermine.npx.de">buy phentermine</a>
<a href="http://buy-hydrocodone.biz.ua/">buy hydrocodone</a>
<a href="http://online-dating-services.npx.de/">online dating services</a>

<a href="http://buy-levitra.hpage.de/">buy levitra</a>
<a href="http://hostinghelps.com/hydrocodone/">hydrocodone</a>
<a href="http://buy-vicodin-online.npx.de">buy vicodin</a>
<a href="http://vicodin-picture.fx.to">vicodin picture</a>
<a href="http://carisoprodol-online.d0x.de/">carisoprodol online</a>
<a href="http://cheap-cigarette.navig8.to">cheap cigarette</a>
<a href="http://buy-hydrocodone.hpage.de">buy hydrocodone</a>

<a href="http://free.hostdepartment.com/b/buylortab/">buy lortab</a>
<a href="http://free.hostdepartment.com/t/texasholdempoker/">texas holdem poker</a>
<a href="http://buyhydrocodone.esmartdesign.com/">buy hydrocodone</a>
<a href="http://generic-cialis.hpage.de/">generic cialis</a>
<a href="http://spyware-removal.hpage.net/">spyware removal</a>
<a href="http://party-poker.hpage.de/">party poker</a>
<a href="http://buy-hydrocodone.biz.ua/">hydrocodone</a>
<a href="http://texas-holdem.npx.de/">texas holdem</a>

wev

Почему плагиатор?

Вот сейчас летописи делаю
http://www.russiancity.ru/books/b61.htm

Так там два подряд встречающихся слова часто по разному пишутся. И куда смотрели корректоры?!! Интересно - а сейчас корректоры такие книги смотрят?

"Я"

//И Тишина!

"Я" -
плагиатор :-))

Алена

И Тишина!

Для тех кто не бывает на первой странице: выложил продолжение Туниса.

http://www.russiancity.ru/tunis/tunis9.htm

"Я"

//ШкТ был военным музыкантом!

Ух ты!!!
Тогда тоже поздравляю!

Ну и вообще (ладно уж): всех защитников Отечества - с их Днем! И дай нам всем Бог, чтобы Отечество вам никогда не пришлось защищать на самом деле...

Алена

Алена - спасибо! Через пару недель поздравление верну!

А вот ШкТ был военным музыкантом!

"Я"

"Я" -
тогда поздравляю! мирный ты людь :-))

Алена

А как же!

Мы мирные люди но наш бронепоезд...

К тому же строительные войска, как раз по теме...

"Я"

Вот особо вредные пусть там ошибки и ищут. А я полезный!

С праздником тебя поздравлять?

Ну корректор я, корректор

Да немножко не до этого было... В смысле вчера не до писания.
А в выходные меня тут не бывает, я думаю ты это знаешь.

А некоторым особо вредным корректорам рекомендую поискать ошибки по ссылке!!

http://www.russiancity.ru/books/b61.htm

"Я"

Эй!!! Ты почему молчишь?

Ну я это, я...

//Значит я правильно написал (как бы не написал)!! А то тут говорят, что я неграмотно пишу!

"Я" -
как бы нИ написал, горе мое! :-))

Ну корректор я, корректор

Ну вот - поизгалялся над бедным ребенком! Впрочем, мне Иустиния нравится.

А где учитесь? В смысле дети в школу где ходят?

"Я"

Хороший у вас сайт! Почаще обновляйте!

Санкт-Петербург (andrey345@pobox.com)

Почему пьют не знаю, но пьют.
По паспорту Иустиния - это я изголялся.
Ксения читает, скачиваем и читает по своему ноутбуку - 2 пень у детей есть.

ШкТ

Почему пьют?

Усиня - а паспортное имя (гражданское) как будет? Так и будет - Иустиния?

А то что можно и с большой буквы и с маленькой - это хорошо. Значит я правильно написал (как бы не написал)!! А то тут говорят, что я неграмотно пишу!

А детки тоже Емца читают?

"Я"

Усиня.

ШкТ

С любой буквы. Но священные слова можно писать с заглавной - это не ошибка, а вариант написания. В заявлениях я иногда пишу про храм - церковь. Если хочу выделить что-то - пишу с большой буквы. РПЦ - все, как правило, пишется с большой буквы. Но как вариант - можно и - Русская церковь, Сербская церковь...
А новичкам, привет! Это ж так приятно...
А вообще в русском (или Русском) городе или (Городе) все больше пьют, а меньше сношаются (трахаются). А сейчас еще и травку покуривают...

ШкТ

Хм... А в выражении "Филиппа Апостола и Николы Чудотворца" слова Апостола и Чудотворца с большой буквы писать или с маленькой?

"Я"

А как же младшую дома зовете? Устинья?

Смотрю на Емца подсел? Это тебе надо с сыном моим пообщаться - он все это прочел по несколько раз!

"Я"

Спасибо, товарищЪ!
Виртуально, но редко...
Можешь вычистить это сообщение, т.к. к Русскому городу не относится, а может относится?
Вот наши д.р., а в скобочках именины (даты по новому стилю):
Димитрий - 01.06.68 (05.06, 04.10, 10.11)
Светлана - 04.07.75 (26.02)
Ксения - 09.02.95 (06.02)
Тамара - 13.05.96 (14.05)
Анастасия - 26.10.97 (11.11)
Анна - 26.10.97 (11.11)
Николай - 13.08.00 (11.08, 22.05, 19.12 - святитель, 17.07 - царь (назван в честь двух святых))
Иустиния - 15.10.02 (15.10)
Чего-то письмо нормальное никак не напишу тебе, а звонить не хочется - комплекс какой-то.
Я сейчас читаю фентези всякие -
http://www.fenzin.org/lib/kl/luck.htm#
http://grotterbook.intersophia.com/books/fowl.htm
http://grotterbook.intersophia.com/books/buslajev.htm
в общем ерунда всякая...
Привет!
Завтра Сретение - Встреча, так сказать...
P.S. Никакой ты не Курилка...

ШкТ

И почему я курилка?
И не курил никогда...

"Я"

Позвонил бы когда или хоть написал...

Ну я это, я...

Жив курилка... :-))

Ну я это, я...

Да более или менее. А дамочек вычистил...

"Я"

Хозяин, как поживаешь?
Можешь черкнёшь пару строк между строк...
А то заглядывал к тебе как-то - одни шлюхи одинокие у тебя в гостевой...

ШкТ

новая архитектурная реконструкция Благовещенского храма Московского Кремля
http://www.icon-art.info/book_contents.php?lng=ru&book_id=3
http://nesusvet.narod.ru/ico/books/ulyanov_2/
http://agiograf.narod.ru/dimitriy/month/rublevulianov1.htm

Олег Германович

zdravstvuite . ja zivu v Tallinne. Hotela bu poznakomitsja s ljudmi iz Moskvu. Mne 21.
anjuta-m @mail.ru

Anna (anjuta-m@mail.ru)

http://work-at-home.com.ru/

work-at-home (ola@hotmail.com)

...! Трактирщик, чтоб тебя! Ты будешь отсюда грязь вычищать когда-нибудь или нет???

Ну я это, я...

Здравствуйте.Замечательный сайт-просто,но со вкусом.Я сам любитель старины и хочу представить свой фотосайт с моими фотографиями Старого города в Иерусалиме-надеюсь,Вам понравится.С уважением.Михаил.

Михаил (mikle345@freemail.ru)

Personal finance guide, information, articles on the world's economies, tax informations and market analysis.

Carla Rogelio (CarlaRogelio@dr.com)