Выставил:
Ю. Э. Жарнов, Н. Н. Мошенина. Исследования в "Мономаховом городе" Владимира.
http://www.russiancity.ru/dbooks/d12.htm

Dimich

Выставил:
Н. Воронин. О некоторых работах по истории древнерусской техники.
http://www.russiancity.ru/hbooks/h006.htm

В. В. Косточкин. (рецензия на:) П. А. Раппопорт. Очерки по истории русского военного зодчества X—XIII вв.
http://www.russiancity.ru/hbooks/h007.htm

Halgar

Виктор, потерял Ваш mail. Не хотите ли присоединиться в эту субботу на известные Вам посиделки. Специальный гость - Michael, приехавший на конференцию. Пишите.

gorm (gorm@hbar.phys.msu.ru)

Очень приятный сайт.Огромое спасиба администраторам.
Тут интересные статьи на текущую тему:
http://loveprivorot.pochta.ru/privorot.html
http://webnotes.boom.ru/lubovnie_privoroti.html

Привороты (good@mail.ru)

Закончил выкладывать книгу: А. А. Тиц. По окраинным землям Владимирским (Вязники, Мстера, Гороховец)
http://www.russiancity.ru/dbooks/d09a.htm

Dimich

Предлагаю вашему вниманию для размещения в разделе "ссылки" сайт
http://walkspb.ru "Прогулки по Петербургу". Надеюсь он окажется вам интересным.

Александр (mail@walkspb.ru)

>Халгару
>Я тут встряну в беседу, можно? ;)

Можно. Тем более, что со всем сказанным согласен.

Аркадий, Вас ничего из бородатой классики не интересует? Можем поискать.

Halgar

Соловьеву Д.Б.
> Про зарайский кремль и монастыри вспомнили, какое-то захолустье, а про город Коломну даже не удосужились сказать.

Окажите посильную помощь в том же распознавании или сканировании, общественность будет признательна.

Bewerr

Халгару
Я тут встряну в беседу, можно? ;)

Аркадию
>Одно дело, если сканировать и выкладывать старые, "бородатые", уже ставшие классикой книги и статьи.

Так нет проблем! :)
Если искать чего побородатее, так можно начать с Чтений Общества истории и древностей, издававшихся с 1815 года. Иногда там можно встретить и материалы о городах и монастырях. Если интересует, дадим указатель содержаний, и выбирайте материалы сами. К чему душа лежит, с того и начнем :)

Bewerr

Халгар
желание и готовность помочь, в принципе, есть. Однако, как всегда, ляпнул, а потом уже подумал... :) Проблема вот в чём. Одно дело, если сканировать и выкладывать старые, "бородатые", уже ставшие классикой книги и статьи. Другое дело, если свежие работы. По себе знаю, что далеко не всякий из пишущей братии согласиться разместить в Сети в открытом доступе свои труды. Тут ещё и проблема авторских прав всплывает - при капитализме, как никак живём... :) Поэтому мне терзают кое-какие смутные сомнения насчёт выкладки книг без разрешения автора.

Аркадий

Про зарайский кремль и монастыри вспомнили, какое-то захолустье, а про город Коломну даже не удосужились сказать.

Соловьев Д.Б. (пасапа@ru)

Да, Ленинка - это да... :)
А потенциального коллегу-оцифровщика встретить приятно :) Если есть готовность и желание, можете поглядеть на уже имеющиеся списки отсканированного - не найдется ли там чего для Вас интересного.

http://vostlit.fastbb.ru/?1-1-0-00000029-000-0-0-1155548066
http://vostlit.info/Texts/rus15/Vostlit.xls
http://forum.xlegio.ru/forums/forum-view.asp?fid=4
да хоть у присутствующих спросите :)

Ну и если Вам что-то надо, то - под оцифровку :) - можем поискать. У нас, конечно, не Ленинки, но все же...

Халгар

Библиотека оказалась хорошей :::))) Там есть не только книга, но и диссертация, называющаяся практически так же, как и монография: Политическое развитие Смоленской земли в конце XIII-XV веках. Дис. ... канд. ист. наук. Минск, 1998. А библиотека эта - Ленинка... :)
Смотрел и в Исторической библиотеке. Вот там нет ни того, ни другого, зато есть несколько статей этого автора в сборниках.
Под работой со сканером я имел в виду в целом всё, что связано со сканированием и распознаванием текстов. В то же время, понимаю всю важность выкладывания в сети такой редкой книги. И был бы готов

Аркадий (tarasov2000@front.ru)

Аркадию.
Не найдете, скорей всего. Разве что библиотека сильно хорошая - у него тираж 300, что ли, экз. А опыт работы со сканером здесь не нужен - только с FineReader'ом (или что Вы предпочитаете).

Halgar

Продолжаю выкладывать книгу: А. А. Тиц. По окраинным землям Владимирским (Вязники, Мстера, Гороховец)
http://www.russiancity.ru/dbooks/d09a.htm

Dimich

Halgar!
Спасибо за оперативный ответ. Думаю, проще будет сделать так: Ластовского поытаюсь найти в библиотеке (что сделаю сегодня), если поиски не увенчаются успехом, обращюсь к Вам за отсканированным, но нераспознанным текстом. Не большой я мастак в работе со сканером...

Аркадий (tarasov2000@front.ru)

URL был 1) на Курзова; 2) на отсканированный, но нераспознанный текст; 3) с тем, чтобы адресат его распознал.
Возьметесь?
PS публикация - предположительно у меня. Но идеи принимаются.

Halgar

Дорогой Городничий (он же - Трактирщик)!
Я бы тоже не отказался от письма с УРЛом Ластовского. К сожалению, самосточтельные поиски по сайту результатов не дали.
Буду признателен, если возьмёте на себя труд отисать мне на "мыло".

Аркадий (tarasov2000@front.ru)

Архитектура России

Архитектура России (shadow1980@mail.ru)

Спасибо за то, что выложили книгу Приселкова, однако жаль, что алфавитный указатель упомянутых летописей Вы не привели: трудно уточнять ссылки.

Анна (dohlick@list.ru)

Я тут, эта, вот чего подумал: не пора ли для Новгородской и Владимиро-Суздальской земель делать отдельные разделы?

Халгар

Выложил:

Н. Ф. Калинин. Постник Барма - строитель собора Василия Блаженного в Москве и Казанского кремля.

В.В. Косточкин. Крепость Смоленска.

А.Н.Кирпичников, В.М. Сапков. Крепость Орешек.

Халгар

Выложил статью (хотя скорей заметку):

И.О.Тюменцев. Страницы истории Троице-Сергиевой лавры: осадное сидение 1608-1610 годов.
http://www.russiancity.ru/hbooks/h003.htm

Halgar

Фотографии замков Ливонского ордена.

Ветка на форуме со статьями-описаниями замков:
http://www.archeologia.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=1372

Сами фотографии размещены в Галерее:
http://www.archeologia.ru/modules/gallery/

С точки зрения архитектуры несомненный интерес представляют Цесис, Бауска, Турайда.

Там же, в Галерее, размещены фотографии замка Золинген (Германия). Тоже есть на что посмотреть.

Публикую по мере обработки материала.

Bewerr

Ввиду спамовского беспредела принял кардинальные меры. Теперь обязательно надо указывать число, которое отображается.
Система глючная, так как писалась на скорую руку.
Если Вы ввели правильное число, а система не пускает, то возвращаемся в гостевую книгу, нажимаем "Обновить" в браузере и повторно вводим новое число.

Dimich

Разместил статьи:

П. П. Толчко. Массовая застройка Киева X—XIII вв
http://www.russiancity.ru/dbooks/d10.htm

Б. А. Тимощук. Древнерусские города Северной Буковины
http://www.russiancity.ru/dbooks/d11.htm

Начал выкладывать книгу: А. А. Тиц. По окраинным землям Владимирским (Вязники, Мстера, Гороховец)
http://www.russiancity.ru/dbooks/d09a.htm

Dimich

Приделал поиск по russiancity с использованием движка yndex

Dimich

Ольга, Вы получили мое письмо (с URLом?)

Халгар

>Вообще-то я недавно пользуюсь интернетом, подскажите пожалуйста - можно ли использовать поиск конкретно по вашему сайту?

Можно через http://www.yandex.ru/
Выбираем "Расширенный поиск", в поле "находятся на сайте" указываем http://www.russiancity.ru, в поле "я ищу" - что ищем.

Dimich

Понравился ваш сайт,
очень много интересного нашла, даже и не знала что это есть в сети. И удобно. Вообще-то я недавно пользуюсь интернетом, подскажите пожалуйста - можно ли использовать поиск конкретно по вашему сайту?
Информации очень много и все странички перебирать устала :(

NataliaBorn (nbornnat@mail.ru)

Приглашаем вас посетить наш сайт – История России – История нашей страны.
Наш адрес - http://Istrorijarossii.narod.ru
Предлагаем вам обмен ссылками.

Иван (istrorijarossii@narod.ru)

Халгару
Буду признательна за пересылку Курзова Г.Л., Ластовского Г.А. и Орловского И.И. (поход Алексея Михайловича).

ольга (galeno@yandex.ru)

Ольге. по Смоленску и окрестностям отсканено следующее:

Косточкин В.В. Крепость Смоленска. 40 стр.

Курзов Г.Л. О крепости старой... Смоленск, 2003 г. 80 стр. (В основном о башнях. Хороший справочник, к которому так и хочется добавить схемы башен — но нету.)

Ластовский Г.А. Полттическое развитие Смоленской земли в конце 13 — начале 16 вв. 225 стр. 2001 г.

Орловский И.И. Смоленский поход царя Алексея Михайловича в 1654 г. Репринт 1905 г. 43 стр.

Он же. Смоленск и его стены. 28 стр.

Перлин Б.Н. Крепостная стена. Смоленск, 2000 г. 36 стр. (лирика, в основном...)

Список неполон.

Халгар

Халгару
хотелось бы прежде узнать сканы с каких именно материалов (книг).

ольга (galeno@yandex.ru)

Проект "Памятники истории и архитектуры федерального значения г. Томска: полнотекстовая база данных" инициирован историко-краеведческим отделом Томской областной универсальной научной библиотеки им. А.С.Пушкина в конце 2002 года и реализуется на средства библиотеки с использованием разработанного в ней программного обеспечения.

К настоящему моменту в базе данных охарактеризованы 40 объектов – 34 памятника истории и архитектуры федерального значения, 3 памятника истории и архитектуры местного значения и 3 археологических памятника федерального значения.

Ширко Константин (Shyrko@yandex.ru)

Если Вы читаете это сообщение, то получилось :)

Лавру. Пересылать, если мы с вами не земляки, по почте. Сканы в ворде бывают редко - чаще в каком-нить графическом формате :) хотя могу, конечно, и свежепрогнанный через ридер текст отправить. Но со сканами все-таки лучше.

Халгар

Чищу. В смысле, пытаюсь.

Халгар

Замечательный сайт! Спасибо!

Смолянин

Халгару -
Можно попробовать распознать, если время поискать. В каком формате сканы? Я только в Word е могу... По почте пересылается и назад для выкладки тоже?

Лавр (lavr300@rambler.ru)

Ольге: Сканы есть. Не хотите пораспознавать? ;)

Халгар (halgar@newmail.ru)

"Я" -
пришло, два раза, вчера около 12 ночи (отвечено было уже утром). Больше ничего...

Алена

Alena 0 prishlo pismo ili net?

Ja

Alena, ja tebe otvetil, napishi zdes poluchila pismo ili net

A to ja pisal a mne ne otvechali

ЁЁJaЁ

интерисуюсь историей Смоленска. Хотелось бы видеть побольше информации (книг) об этом городе.

ольга (galeno@yandex.ru)

Alena, napishi mne na victor sobaka russiancity.ru

"ja"

Дмитрию (post_dm@rambler.ru)

Есть ли у Вас на примете какая-то работа об этом периоде?
Хотите принять посильное участие в распознавании?

Bewerr

А почему ничего нет о периоде вхождения Смоленска в Великое Княжество Литовское и связи смоленщины с кривичами и белорусами в частности7 Что Смоленск был когда!то белорусским городом777

Дмитрий (post_dm@rambler.ru)

Ларисе Володимеровой.

Хм, тут небольшая накладка вышла. Г-н Замятин никаким образом не связан и по причине, объясненной ниже, никак не может быть связан с данным сайтом. На этом сайте его работа выложена в виде электронной копии для образовательных и научных целей.
Более того, если воспользоваться поисковиком (например, Google), мы находим следующий линк: http://www.psu.ru/?mode=profs&id=59
Мы видим, что профессор скоропостижно скончался 2 января 1953 года (светлая ему память).
Ищите тех, кто продолжает научные разработки профессора Замятина.

Bewerr

Уважаемый г-н Замятин!

Нашла в сети Ваш труд о Пскове http://www.russiancity.ru/books/b81.htm , я искала по гуглю "Псков Володимеровы" и вижу, что строк "Армия Ф. И. Шереметева дальше Ржевы Володимеровы не двинулась, так как в половине октября осада Пскова была шведами снята. Иное дело отряд И. Д. Плещеева. ..." быстро мне не найти (уезжаю). Обязательно прочту Ваше подробнейшее исследование, мне интересна история Пскова и Порхова. Тем не менее, если Вы можете переслать имеющийся материал именно о В-вых, буду признательна. Сайты о Порхове я изучила и списалась с администрацией города, но теперь знаю, что на порховских сайтах Ваших данных о моих предках нет.
В СПб хранится подлинная родословная в трех экземплярах (также в запасниках Эрмитажа), и Вас может заинтересовать, что родоначальник - Немир Володимеров - изображен на фоне крепости на реке Шелонь, а дата рождения указана - 900 год. Возможно, стоит сравнить изображение крепости с другими подобными данными: не обнаружится ли, что датой основания Порхова можно считать более раннюю?
Я вернусь из Вены в Амстердам 17 июня, интересно было бы узнать Ваше мнение.
Спасибо за книгу!

Лариса Володимерова


www.analitika.nl
www.kritika.nl
www.russianlife.nl

Лариса Володимерова (volodimerova@xs4all.nl)

На правах рекламы: на форуме xlegio.ru открыт раздел, посвященный оцифровке. http://forum.xlegio.ru/forums/forum-view.asp?fid=4

Халгар

Господин Трактирщик! Привет - и угадай, чем я занималась все прошедшие выходные
:-))

Алена

Форум «Загадки истории и археологии»
Приглашаем посетить новый форум «Загадки истории и археологии»
http://www.artezian.org/_forum/index.php на сайте ААЭ http://artezian.org
.
На форуме
рассматриваются вопросы истории и археологии, а также смежных с ними
дисциплин. Вы можете стать активными участниками форума, разместить в его
разделах интересующие вас темы, ответить на вопросы оставленные другими
участниками, поучаствовать в дискуссиях, поделится своим опытом,
разместить
информацию о вашей экспедиции, историческом клубе, поисковом отряде или
проекте,
Мы будем искренне рады, если Вы присоединитесь к нашему коллективу
любителей истории и археологии.

aspurg (aspurg@yandex.ru)

К вопросу о чистке html: Тим Стридманн сделал (вернее, делает - красивый интерфейс еще надо написать :) чистильщик HTML. Рабочую, но без красивостей версию можно взять здесь:
annals.xlegio.ru\___\cl.rar
Конфиг правится обычным текстовым редактором, настраиваемость - абсолютная, HTML-файлы by Word ужимает вчетверо.

Халгар

Doc2HTML - плагин к текстовому процессору MS Word, выполняющий конвертацию загруженного документа в формат HTML 4.0. В отличие от встроенных средств, не применяет излишние и нестандартные теги и генерирует читаемый html-код небольшого размера с таблицей используемых в документе стилей. В отличие от некоторых других макросов, данная реализация не трогает исходный документ (не изменяет в нем ни одного символа) и позволяет продолжать работать в Word (с другими документами), пока происходит конвертация.

http://www.svvsoft.narod.ru/main.html?page=doc2html.html

Dimich

Значит, так: у тебя остался последний шанс. Если не объявишься сию секунду (край - завтра с утра) - упустишь. (проше прощения за оффтопик у всех посетителей Трактира)

Ну я это, я...

И тишина...

Ну я это, я...

Алена - да вроде есть чего есть... (интересно, что это у меня реплика задвоилась???)

Dimich - да я сейчас их переделал. Сам не знаю почему не открывались - тот же ФАР открывал без проблем. Просто мне легче было переделать, чем разбираться.
Словом - это скорее просьба. По мне так тексты после ФронтПэйджа, как и других редакторов читаются хуже. Минималист я :))

"Я"

"Я" -
У меня Wordpad открывает летопись, biblio.htm и index.html без проблем

Dimich

//я как чудовища, или кто-там - сам себя пожру. Такое впечатление.

"Я" -
неужели тебе больше есть нечего?

Алена

Алена - а я как чудовища, или кто-там - сам себя пожру. Такое впечатление.

"Я"

Алена - а я как чудовища, или кто-там - сам себя пожру. Такое впечатление.

"Я"

Bewerr - ОК, займусь.

А технологию мне пока проверить не на чем.

Впрочем - судя по конечному результату - нормальная технология.

"Я"

Выложил еще шесть фотографий церквей Окольного города Пскова, на странице города Пскова

http://www.russiancity.ru/text/psk.htm

Dimich'у: а можно Летопись, biblio.htm и index.html править просто Wordpad'ом? А то у меня во WordPad'ом после Фронтпэйджа совсем не открывается... Да и почему-то Фронтпэйдж норовит везде тэгов <font> понаставить, строчки - то поразбивать, то вместе слепить, не понимаю я его...

"Я"

//драконы меня не сожрали!)

Очень мило с их стороны...

Алена

"Я": Пиренном я могу сам заняться, но завтра, а можно и самому попробовать. Там осталось-то только заголовки заменить.

Bewerr: Лучше уж Вы. У меня на это оформление по первому разу времени уйдет туча.

То ALL: технологию кто-либо уже протестировал?

Bewerr

Перечитал свой пост на трезвую голову - проблемы у меня с почтой, а не с Пиренном :))

Bewerr -

Пиренном я могу сам заняться, но завтра, а можно и самому попробовать. Там осталось-то только заголовки заменить.

"Я"

У меня почта не работала все выходные.

Вчера немного поработала, я успел получить Пиренна сейчас есть некоторые проблемы, которые, надеюсь, завтра разрешатся.

(Так что, Алена, драконы меня не сожрали!)

Bewerr - на мой взгляд получилось нормально. Про оформлению оглавления.

Перед оглавлением (то есть перед текстом оглавления/содержания) я ставлю <A NAME=c0> - это позволит сделать перескок из места текста на оглавление.

Пред каждой главой ставлю
<A NAME=c1></A><A HREF="#c0">^</A>

Где в <A NAME=c1> - с - это просто некая условная буква - от chapter - а 1 - номер главы (и эта цифра, естественно меняется от главы к главе). Собственно говоря "c1" тут - метка. Ее можно делать любой. Если есть вложенные оглавления - книга, потом внутри часть, потом глава - то можно ставить метку, к примеру "k1c1g1", так удобнее будет.

<A HREF="#c0">^</A> - сия часть рисует стрелочку вверх (крышечку), нажав на которую произйдет перескок на метку "c0", то есть на оглавление.

Сам текст оглавления размещаю перед текстом книги, чтобы сразу при открытии файла или даже неполном открытии можно было с ним познакомиться.

С заголовками в самом тексте, обычно не церемонюсь. Использую только <FONT SIZE=+1></FONT> и тэг жирного шрифта <B></B>, без особых каких-то стандартов, смотрю на "эстетическое впечатление". Да, и еще помещаю их в центр. То есть перед началом заголовка ставлю <P ALIGN=CENTER> а после <P ALIGN=Justify>.

Вообще думаю, что стандартов должно быть не очень много, а в остальном надо просто смотреть на то как текст выглядит на экране. И даже если и будут какие-то разночтения - это не страшно.

"Я"

Извините за неточность.
Я написал: 17 - — (то же, если применяем длинный пробел –)
А надо: 17 - – (то же, если применяем длинное тире —)

Bewerr

Еще заметил такую фишку:
Как известно, длинное тире кодируется в html как —
Однако, на странице /books/biblio.htm кем-то было проставлено
&amp;mdash;
вместо
&mdash;

Это я уже исправил. Однако, внимательнее надо, внимательнее…

Dimich

Разместил статью:

К. Афанасьев. Были галереи или нет? О прошлом храма Покрова на Нерли.

http://www.russiancity.ru/dbooks/d08.htm

Dimich

Отправить Пиренна на vpapkov не получается,
553 5.3.5 ns.cea.ru. config error: mail loops back to me (MX problem?)

Bewerr

Проведен эксперимент по автоматизированию обработки предварительно отформатированного в текстовом редакторе документа.

Документ может быть в формате DOC, RTF или любом другом формате, который возможно открыть в текстовом редакторе OpenOffice. Я работаю в OpenOffice. Версия 1.х создавала текстовые документы с расширением SXW, версия 2.0 - ODT (Open Document Text).
OpenOffice я использую по причине возможности создания непосредственно из него PDF файлов со встроенными True Type шрифтами. Самое главное - этот офисный пакет полностью бесплатный для коммерческого и домашнего использования.

В качестве экспериментального образца была выбрана книга Анри Пиренна “Средневековые города Бельгии”. Описание книги с точки зрения OCR и оформления готового материала:
В книге 511 страниц.
Сноски на каждой странице начинаются по нумерации с 1 (эта особенность, дающая возможность обработать материал более тривиальным способом, была сознательно проигнорирована). Общее количество сносок - порядка 1000-1500. Сноски располагаются на соответствующих страницах под текстом.
Большое количество юникодных символов в сносках и тексте.
Большое количество курсива в сносках.
Содержание разбито на 4 книги (18 глав, 48 частей).
Названия Книг, Глав даны болдом.
Две сноски на сам номер части (римские цифры).

Исходный файл: формат ODT, 742 КВ.
Особенности оформленного текста, продиктованные необходимостью оформления PDF по правилам типографского набора:
Использовано “среднее тире”
Использованы кавычки “елочки”, иногда(для латинских текстов) использованы обычные двойные кавычки.
Где необходимо, использован “неразрывный пробел” (Ctrl+Space)
Абзацный отступ сделан в текстовом редакторе.
Содержание оформлено в форме таблицы.
Номера страниц в квадратных скобках в конце текста на каждой странице, за последним знаком. Смещены до правого края неразрывными пробелами (выбран такой вариант оформления, так как в PDF это отдаленно напоминает книжный номер страницы).
Номер сноски не отделен пробелом от последнего знака слова или предложения.
Сноски уже сделаны Superscript'ом.
Сноски уже отделены десятью “нижними подчеркиваниями” от основного текста.
Номер сноски от ее текста отделен двумя неразрывными пробелами (кегль 12, нормальный).
Абзацный отступ для самих сносок не применется.

Цель эксперимента: создать с наименьшими затратами времени HTML файл по принятому и используемому на “Русском городе” образцу. (Проверялся через View source в браузере Firefox 1.0.7).


Последовательность действий:

Примечания:
Термин “убрать” означает использование Найти-Заменить(Find-Replace) с заменой на “ничего”.
Комментарий к действиям размещен в фигурных скобках {}.

Предварительный шаг для документов в DOC и RTF - открыть и пересохранить как ODT.
Документ открыт в текстовом редакторе.

1 - Три неразрывных пробела - убрать. {после этого действия номера страниц в квадратных скобках отделены от последнего знака страницы либо на один, либо на два неразрывных пробела}
2 - два неразрывных пробела и квадратная открывающая скобка [ заменяются на квадратную открывающую скобку [
3 - один неразрывный пробел и квадратная открывающая скобка [ заменяются на квадратную открывающую скобку [ {С номерами страниц разобрались}
4 - сохраняем как HTML в кодировке cp-1251 и версия HTML 3.2 (устанавливается в Tools->Options->Load/Save->HTML Compatibility -> Character Set и там же версия) {Можно в принципе сохранять и в вариантах Internet Explorer, Netscape или OpenOffice Web - от этого нужные нам тэги не изменятся, меняются лишь стили; но размер файла в варианте HTML 3.2 наименьший}. Юникодные символы сохранены автоматически как é и т.д.
5 - Закрываем OpenOffice и заново открываем получившийся “автоматический” HTML (Правый клик на файле - Open with -> OpenOffice)
6 - Меняем View -> HTML source
7 - </SUP> заменяем на )/QQQ {Здесь и дальше - в принципе, на любую комбинацию букв или цифр, которая, и это известно точно(!), в тексте нигде больше не встречается. Хоть 20 или 128 знаков :-)}
8 - <SUP> заменяем на QQQ
9 -    заменяем на пробел {это один пробел, который долже быть после номера сноски под чертой} {оставшиеся одиночные неразрывные пробелы в тексте игнорируем - последующее сохранение в TXT преобразует их в обычные автоматически}
10 - « заменяем на "
11 - » заменяем на "
12 - " заменяем на "
13 - <I> заменяем на GGG
14 - </I> заменяем на /GGG
15 - <B> заменяем на ZZZ
16 - </B> заменяем на /ZZZ
17 - — (то же, если применяем длинный пробел –) заменяем на - {эта операция происходила бы автоматически при сохранении в txt, но она должна быть выполнена именно сейчас как подготовительная для следующих шагов)
18 - делаем поиск по & если находим, то заменяем на TTT
19 - & заменяем на RRR {Перед этим действием знака & у нас в тексте больше нигде нет, кроме как перед знаками юникодных символов. После этого действия юникодные символы перестают быть таковыми (на время) и будут автоматически сохранены как текст}
20 - сохраняем в txt в кодировке cp-1251.

Делаем обратное преобразование:
21 - RRR заменяем на &
22 - /ZZZ заменяем на </B>
23 - ZZZ заменяем на <B>
24 - /GGG заменяем на </I>
25 - GGG заменяем на <I>
26 - /QQQ заменяем на </SUP>
27 - В текстовой файл необходимо добавить описание кодировки, иначе при дальнейшей обработке HTML-редактор OpenOffice не сможет автоматически ее выставить(то ли глюк, то ли недоработка).
<HEAD>
<META HTTP-EQUIV="CONTENT-TYPE" CONTENT="text/html; charset=windows-1251">
</HEAD>

28 - Сохраняем TXT файл.
29 - Меняем расширение .txt на .html
30 - Открываем получившийся HTML через Open with -> OpenOffice
{Далее - шаги по форматированию текста}
31 - ] заменяем на ]<BR><HR><P ALIGN=Justify>
32 - __________ заменяем на <BR>__________<BR>
33 - <B>I</B> заменяем на <BR><B>I</B></BR> {для каждого римского числа по номеру части - соответственно}
34 - Названия Книг, Глав - вручную.{В рассматриваемом примере не сделано, поскольку оставлено на усмотрение хозяина сайта, плюс я сам в HTML-овском оформлении текста(шрифты. сдвиги) мало что понимаю}
35 - Другое оформление {В рассматриваемом примере это было Содержание, где пришлось заново расставлять номера страниц}

Действия 1- 33 занимают час(оценка приблизительная, плюс-минус 15 минут) на компе с процессором PIII 1GHz.

Не удалось автоматизировать лишь сохранение абзацных отступов.
Более того, поскольку в оригинальном файле отступ перед сносками под чертой не применялся, его необходимо добавить, что автоматически тоже невозможно сделать.
<BR>         - добавляем вручную, это самая трудоемкая операция во всем процессе. На 500 страниц ушло примерно 2 часа. Сtrl+V, клик мышью, Сtrl+V, клик мышью, ... только страницы несподручно переворачивать :-).
Интересно, что сами абзацы при выборе View source в HTML-редакторе начинаются строго с новой строки, т.е. каким-то образом деление по абзацам сохранилось. Но я не смог найти способа, как автоматически использовать это деление. Надеюсь на помощь сообщества - какое-то решение наверняка есть. Возможно, для окончательного редактирования требуется использовать другой HTML-редактор.

Замечен глюк во время преобразований: ré и подобные буквенные сочетания (именно и только с буквой r или R перед амперсандом) превратились в &Reacute и т.п. Почему - не знаю. На фиксинг и исправление потребовалось 20 минут.

В целом на 500-страничную книгу ушло около пяти часов. Немало. Достигнутая экономия в размере файла - 20%, автоматически сгенеренный файл составлял 1.8МВ, переработанный 1.5МВ.

Предполагаю, что подобные операции возможно выполнить и с HTML'ом, автоматически сгенеренным в каком-либо другом WYSIWYG-редакторе.

Bewerr

//написала бы мне...

"Я" -
прости, что-то я совсем вымоталась. Не то что писать - читать сил нету. Даже твое второе письмо, которое про зверушку, так и не прочитала...

Алена

"Дай бог, не последнюю" (С)
Dimich, давай следующий :)

Халгар

Халгар - с почином!!

"Я"

ладно, сообщаю :)

По поводу деления слов и комментариев - согласен с Bewerr'ом. Особенно в смысле слов - зачем обламывать контекстный поиск? это в бумаге такой возможности нет :)

О выделении размером шрифта. В 99% случаев это, опять же, от ограничений бумаги как носителя - буквы втискиваются сложней, чем байты. Так что - указать в примечаниях от себя, любимого, и делать как основной текст.

По картинкам... наверно, да, можно уже увеличивать формат.

Halgar

Эээ... слишком рано Send нажал. Тут у нас на работе антиспамный фильтр тестируют. Так что письма могут ко мне и не дойти. Можно здесь сообщить об их отправке.

"Я"

В качестве офф-топа.
Алена - написала бы мне...

"Я"

Bewerr'у: спасибо за отклик.

По тиражам: боюсь, что 3000 сейчас - это уже большой тираж. Хотя фраза о малотиражных изданиях, а также, наверное об изданиях местных издательств должна бы все-таки быть. Это правильно.

Почему 4 года? Насколько я помню, книга о бельгийских городах 2001 года? :)) На самом деле некоторый срок моратория нужен (я так считаю). Во-первых - только что изданные книги обычно доступны (кроме местных издательств) и особого смысла тратить на них время нет. Во-вторых - ну, как бы, дать возможность издательству распродать тираж. И заработать. Вопрос, конечно, спорный, срок "моратория" тоже спорный. Но таково мое мнение.

Не вижу смысла стандартизировать шрифт и кегль - пусть каждый в браузере устанавливает тот, который хочет. В общем-то слишком сильно все регламентировать тоже не стоит. Номера страниц я вроде как для себя стандартизовал в виде: -1-. Другое дело, что если номера страниц взяты в фигурные скобки, то простой заменой можно легко превратить их в нужные тэги. То же самое со сносками. То есть или человек пишет в файле <SUP>1)</SUP> или [1]. Промежуточные варианты не нужны. Вот выделение размером шрифта никогда не сохранял... Наверное надо...

О разрядке. Я тоже раньше заменял и в шапке делал соответствующее примечание. Плохо когда в книге есть все типы выделений. Тогда разрядку желательно сохранять как разрядку.

О картинках. Не вижу большого смысла делать слишком подробные картинки в большинстве случаев иллюстраций. Свои фотографии - совсем другое дело. Впрочем, не вижу большой беды и в больших иллюстрациях. Так что любые цифры тут должны использоваться скорее как справка.

Таблицы будем вставлять в любом виде - как пришлют. Потому что большого опыта пока нет. А со временем выработаем рекомендации.

А вот по поводу переноса слов и сносок - тут я формалист. Если одно слово не перенесли, почему бы и предложение тогда не закончить? И абзац?

"Я"

Выложил последнюю часть книги Косточкина о русском оборонном зодчестве. Заключение, список иллюстраций и принятые сокращения.

http://russiancity.ru/books/b78d.htm

Так что работа над книгой завершена, книга полностью выложена.

"Я"

Еще одно:
> Иногда сноски размещаются в бумажных изданиях на нескольких страницах, что требуется сохранять в интернет-публикации.
Bewerr: не могу согласиться. Такое размещение сноски - это от ограничений бумажного издания как носителя. Читать такие сноски неудобно. Даже если кто-то будет впоследствии ссылаться на эл. копию, то , например, укажет : см. примечание 3 на стр. 286. А в бумажном издании было 286-287. Не думаю, что это большое упущение эл. копии, а выигрыш в представлении материала существенный.
По этой же причине я отказался от точного копирования переносов со страницы на страницу(в первых работах делал). Некрасиво, а при этом такое точное копирование излишне - никто не будет ссылаться на отдельный слог или слово. Сейчас делаю без таких переносов.

Bewerr

http://www.russiancity.ru/books/pravila.htm
"Я": "Набросал некие правила подготовки текстов для библиотеки.
Пока что сам не очень понимаю, что и как в них писать, что требовать жестко, о чем писать скорее как о положительном опыте.
Поэтому пока что разместил самый что ни на есть черновой вариант, никаких ссылок на него не поставил. Жду даже не то что замечаний - а скорее мыслей о том кто и как видит подобный документ - будем редактировать!"

Отзываюсь на просьбу :-)
Bewerr: форма документа - конечно, годится.

> В первую очередь мы стремимся продублировать кажущиеся важными и интересными бумажные издания.
Bewerr: упомянуть про важность распознавания книг, изданных малыми тиражами (скажем, до 3000 экз.)?

> Наши электронные копии способны облегчить (во всяком случае мы на это надеемся) доступ и работу с данной литературой. При таком подходе электронная версия книги рассматривается как вспомогательная, основой все равно остается бумажная публикация. А, значит, задача электронной версии - попытаться максимально приблизиться к бумажной версии и вместе с тем дать преимущества текстового файла, в первую очередь по поиску и копированию.
Bewerr: (комментарий в сторону) моя мечта - совершенно избавиться от бумажных носителей. Чтоб они лежали себе тихо-мирно в десятке огромных библиотек-книгохранилищ. А люди чтобы пользовались эл.копиями.
По содержанию документа - да, конечно так.

> В библиотеке не размещаются книги вышедшие в последние четыре года<...>
Bewerr: непонятно, зачем это ограничение? Почему именно четыре, а не, к примеру, три или пять или пятнадцать? Какова была цель написания данного правила?

> Страницы <...>
Bewerr: Надо более чётко зафискировать стандарт.
Например, я ставлю: номер страницы - в квадратных скобках. Комментарий от OCR-щика - в фигурных. Нижнее подчеркивание - 10 знаков основным шрифтом.
Шрифт тоже надо стандартизировать. Фонты(Times New Roman?), кегль(основной текст - 12, сноски - 10). Я при этом саму цифру сноски делаю основным кеглем (12) - как-то она в этом случае лучше смотрится.
Возможно, я не прав, не знаю.
Иногда встречаются в тексте фрагменты мелким шрифтом (условно - 10), и в этом тексте тоже проставлены сноски. Тогда их делаю тем же кеглем - 10, иначе строки некрасиво раздвигаются.

> Сноски <...>
Bewerr: тоже надо закрепить стандарт. "1)" годится.

> Выделения в тексте <...>
Bewerr: Я против "разрядки" между буквами. Стараюсь заменять на выделения "болдом".
> В настоящее время мы не можем автоматически превращать шрифтовое оформление редактора Word в тэги HTML. Будем благодарны за любую помощь в данном вопросе.
Bewerr: почему нельзя автоматически создать html в любом WYSIWYG-редакторе, и потом для подчистки пройтись по коду вручную с помощью Find-Replace? Сколько бы времени сэкономили... Такая возможность рассматривалась?

> Иллюстрации <...>
Bewerr: Ну почему именно 800х600? Для примера - в фотоальбоме про Золинген 187 фотографий, общий размер директории на диске - 16,7 МВ. В подавляющем большинстве фоток разрешение 1024х768, у нескольких - меньше, у нескольких - больше. В среднем те же 100 КВ на картинку.
Неужели ж не приятно видеть картинку размером побольше?
Здесь еще одно соображение - 800х600 - это 15''CRT монитор. Через несколько лет таких вообще не останется. А картинки кто будет переделывать на бОльшие?

> Таблицы <...>
Bewerr: В таком случае, допустимо ли присылать таблицы в html'е, сделанные каким-либо WYSIWYG-редактором? Если да, то какие требования к размеру в килобайтах для таких кусков кода?

Вроде все.

Bewerr

Very nice!

Bipow (bipow@fadrasha.net)

Завершил выкладывание и третьей части книги Косточкина о русском оборонном зодчестве.

http://www.russiancity.ru/books/b78c.htm

Осталось только выложить краткое заключение и список иллюстраций (там указываются их источники, поэтому надо). Надеюсь, что уже на этой неделе завершу работу над книгой.

"Я"

Ничего, привыкнешь!

Ладно, всем - до среды.

"Я"

//а ты уже привыкла, к тму что подпись в этой гостевой стоит перед текстом сообщения?

"Я" -
НЕТ!!!!

Алена

Алена - так до такой эффективности проще всего довести!

Глупый вопрос - а ты уже привыкла, к тму что подпись в этой гостевой стоит перед текстом сообщения?

"Я"

//вместе со спамом и вообще все реплики отсеиваются!

"Я" -
не, до такой эффективности ты вроде еще дело не довел.

Алена

Ура!

А то я уже подумал, что вместе со спамом и вообще все реплики отсеиваются! (А то тут у нас еще перестройку всех антивирусником задумали на работе и еще установку антиспамовых фильтров... Боимся, что почте нашей - каюк!)

Всех с праздником!

"Я"

С праздником, что ли...

Алена

Опять прорвалась куча спама. Внес все эти лекарственные наименования в черный список. Плюс слово nice с точкой в конце.

Ну ты это, ты, ты это, ты пиши, в почту!

"Я"

Как по речке да по Казанке...

Ладно, фиг с ней, с Казанью. Пока мне светит командировка в Москву в конце мая.
Давно я тебя что-то не видела :-)

Ну я это, я...

Ну тебе это, тебе...

Так я ж разве против съездить! Вот бы еще каникулы трехмесячные как у школьников. С сохранением содержания...

На самом деле у меня какие-то ассоциации были с игрой Цивилизация. Там чужой город захватываешь, вроде уж и свой он в доску, но все равно... не свой. Так и здесь какая-то память (в самом месте) о ханской Казани есть в самом месте.

Хотя и в предисловии к купленной книжке упоминается о "русском иге" :))

Да - прошлая реплика как-то неожиданно завершилась. Я был удивлен, что Казань на самом деле не на Волге стоит! На Волге-то мы так и не побывали!

"Я"

Набросал некие правила подготовки текстов для библиотеки.

Пока что сам не очень понимаю, что и как в них писать, что требовать жестко, о чем писать скорее как о положительном опыте.

Поэтому пока что разместил самый что ни на есть черновой вариант, никаких ссылок на него не поставил. Жду даже не то что замечаний - а скорее мыслей о том кто и как видит подобный документ - будем редактировать!

Заранее спасибо!

http://www.russiancity.ru/books/pravila.htm

"Я"

А насчет того, что все разрыли, а зарыть не удосужились - это ты неправ. Не видел ты, что там творилось _перед_ тысячелетием. Вот тогда действительно разрыто было ВСЕ. А сейчас - это уж так, жалкие отголоски.
Слушай, а у тебя нет желания летом съездить туда еще разок? В Свияжск там...
А то мне одной скучно :-)

Ну я это, я...

//Ребенок, как выяснилось - фанат чак-чака.

"Я" -
ну здраааасте! Я и то помню, что ему понравилось :-) Лет эдак... несколько назад.

И с приездом!

Ну я это, я...

Побывали в Казани.

К сожалению не очень повезло с погодой. Начало дня было солнечным, а где-то с часу дня набежали облака. И был очень сильный ветер. Когда Кремль обходили - он просто-таки сдувал. Да и прохладно было, около +4 всего. (где-то на здании уличный термометр видел).

Казань - город большой. Одного дня не нее - явно мало. А у меня еще были планы в Свияжск смотаться! Ха! Наивный! И еще Казань какая-то недоделанная (да простят меня казанцы). Такое впечатление, что у них для празднования тысячелетия все разрыли, а вот назад все зарыть - не удосужились. В итоге вполне европейски отделанная пешеходная улица Баумана при подходе к центру (!) заканчивается какими-то ямами, канавами и т д. Рядом с их зоосадом вообще "конкретные руины" - полуразрушенные двухэтажные дома. Рядом с современными трассами, которые еще фиг перейдешь (подземных переходов нет, а светофоры тоже как-то странно действуют - несмотря на то что горит зеленый человечек, машины продолжают ехать из-за поворота, понятно, что для них тоже зеленый, но переходить-то как?!!) в Татарской слободе, к примеру - старые разбитые дороги. В итоге город представляет собой смесь веков - XIX-го дореволюционного, XX-го социалистического и XXI-го современного. И какой-то свой шарм в этом есть. Вот бы удалось еще эти части сплавить вместе удачно, чтобы современность совсем прошлое не забила!

Но в целом - очень приятное впечатление. Даже сам не знаю почему. Есть в этом городе какая-то самостоятельность. То есть это город губернский, а не провинциальный (не знаю, насколько удалось выразить мысль, но именно так). Наверное, осталось что-то с далеких времен Казанского ханства, а может и с еще более ранних.

Очень симпатичное метро построили. Забавно было как нам объясняли как с помощью жетончиков проходить через турникеты, видимо тетушки на входе уже привыкли объяснять это тем, кто на метро никогда не катался. А мы и правда не сразу поняли, куда жетончики кидать и на всякий случай не стали распространяться о своем опыте поездок на других метрополитенах.

Ребенок, как выяснилось - фанат чак-чака. Я все пытался сам попробовать, но так толком и не удалось - сколько не покупал - все было съедено не мной.


И еще - я был удивлен, узнав, что Казань, вообще

"Я"

Часть спама, конечно, режется, но это потому что - а) чистят чаще и б) черный список очень быстро пухнет. Вот сегодня добавил туда man с восклицательным знаком, ever с точкой и effort с точкой. Война со спамерами в самом разгаре и сдаваться они не хотят. Интересно, а как на других сайтах? На том же ВМ?

Bewerr - по поводу Золингена - фото, действительно интересные. По поводу Пиренна. Насколько я помню - книга весьма объемная (кстати, а какого она года выпуска?). Думаю, что надо делать по частям. Ну выкладываю я же того же Косточкина по частям, ничего страшного не происходит. Просто если что не так - переделывать же больше придется! А так - по главе - а там и опыта наберемся!

"Я"

Продолжил выкладывание третьей части книги Косточкина. Добавилось еще 20 страниц про архитектуру крепостных башен. Вообще кошмарная книжка - картинок больше чем страниц. Брррр....

http://www.russiancity.ru/books/b78c.htm

"Я"

Была возможность сделать фоторепортаж о реконструированном замке Золинген. См. здесь:
http://www.archeologia.ru/modules/gallery/thumbnails.php?album=33

Не знаю, насколько согласуется с темой архитектуры Русского города, но, предполагаю, фотки могут оказаться интересными.

Анри Пиренна "средневековые города Бельгии" сделал уже две недели назад, но пока не было времени оформить html.

Bewerr

Ага, часть спама, похоже, и правда благополучно режется. Вместо четырех экранов - всего четыре сообщения. Приятно.

И с праздником всех!

Алена

Разместил статью:

А. А. Юшко. О междукняжеских границах в бассейне р. Москвы в середине ХII—начале XIII в.

http://www.russiancity.ru/dbooks/d07.htm

Dimich

Dimich - спасибо.

Халгар - рядом будем :)). Уезжаем в Казань!

Соответственно меня до второго не будет.

Всем - счастливых праздников!

"Я"

на майские уезжаю в Уфу. Очень извиняюсь, но оформить статью, скорей всего, до уезда не успею...

Халгар

Разместил статью:

И. Я. Фроянов, А. Ю. Дворниченко. Возниконовение и развитие городов-государств в северо-восточной Руси XI - начала XIII в.
http://www.russiancity.ru/dbooks/d06.htm

"Я" -
Удаленные строки в летописи и на основной странице восстановил

Dimich

Начал выкладывать третью часть книги Косточкина

Составные части оборонительных сооружений.

http://www.russiancity.ru/books/b78c.htm

Dimich'у - просто каюсь, недоглядел :(( Свою запись в Летопись и на основную страничку вставил, но вот две последние от 24-го - уничтожил :(( Прошу вернуть их на место и простить меня нижайше - лоханулся :((

"Я"

"Псевдо-Алене" - ник Алена здесь уже занят, так же как и ряд других ников. Хотя нет регистрации формальной, все-таки давайте уважать право "первоничности". А то просто путаться будем.

fox'у и "Новой Алене" - уж не знаю, насколько общение здесь милое, оно скорее посвящено определенным интересам. Вы, вроде, в казанском университете учитесь? Наверняка можете что-то об истории Казани и казанских достопримечательностях порассказывать! Вот тогда и посмотрим насколько все мило.

Новый спам пришел. Подумал и решил добавить в черный список слова work site и job с точкой на конце. У нас все-таки на английском пока мало пишут, прямо скажем.

"Я"

Видимо, у нас с вами разное представление о милом общении.

//Сейчас я уже мысленно в Казани. Тебе там ничего не надо? А то пиши на почту...

"Я" -
это была не я...
Нет, вроде ничего, спасибо.

Алена

Нет! К сожалению предложить пока нечего! Но в будущем кто знает... Хочеться просто мило пообщаться!

Fox

Да нет спасибо! Ну как работа?

Алена

Эй! АУ-у-у! Кто-нибудь откликнитесь!

fox

fox - а куда торопиться? Русские города стоят века, памятники, которым посвящен этот сайт - тоже. Вы хотите тоже предложить книги для библиотеки?

Алена - Привет. Да нормально дела. Только из-за того, что в выходные работать пришлось выдохлись все порядочно. Сейчас я уже мысленно в Казани. Тебе там ничего не надо? А то пиши на почту...

"Я"

М-м-да видемо действительно не торопливые? Интересно с чем это связано? Если не секрет?

fox

А почему не торопливые!

Fox

Привет! Как дела?

Алена

fox - конечно можно. Просто тут не так часто народ пишет. Неторопливые мы...

"Я"

fox -

Очень часто сюда наваливают кучу спама. Тогда приходится чистить книгу, и если в эти минут пять что-то написать - есть вероятность, что сообщение пропадет. Поэтому приходится ставить "семафорчики" - "остерегайтесь размещать сообщения - идет чистка", а потом - "чистка прошла - можно спокойно писать на книгу"

"Я"

Привет! Я Fox!Можно присоединиться к вашей беседе?

fox (Sch 1807@mail.ru)

А почему не размещать сообщения?

fox

Браво!!! Однако это очень даже интересно!

fox

Dimich -

Я думаю, что danko.ngo.ru используется этим фондом как хостером - просто разместил там свою информационную страничку.

А я четверг проведу в Казани. Уже завтра вечером туда едем.

"Я"

http://danko.ngo.ru/ - это скорее новости социальной и культурной жизни современного Владимира.
Один выпуск "Записки Владимирских Краеведов" видел в библотеке.

Dimich

Димич -

А что за Владимирский фонд культуры, который выпускает, в частности, "Записки Владимирских Краеведов"? (Ссылка: http://danko.ngo.ru/fondcult.htm)

Я еще думаю, что надо идти дальше, и помимо каталог для книг сделать еще каталог (к примеру dimich) для остальных материалов. Появится в итоге в Русском городе "слобода", "конец", "микрорайон" - со своей свободной "застройкой". Главное, чтобы ссылки были на сам город и счетчики общие...

И для Халгара то же сделать надо будет. Как такая мысль?

"Я"

Можно размещать сообщения. Почистил книгу и сильно увеличил черный список (только латинскими словами)

"Я"

Просьба пока не размещать собщения - чищу книгу и добавляю записи в черный список.

"Я"

С сегодняшнего дня Халгар тоже имеет свой ftp-вход и может размещать книги сам.

Пароли я ему направил на почту!

"Я"

Разместил статьи:

Н. Софронов. Николай Николаевич Воронин.
http://www.russiancity.ru/dbooks/d05.htm

А. А. Формозов. Роль Н. Н. Воронина в защите памятников культуры России.
http://www.russiancity.ru/dbooks/d04.htm

Dimich

Пока воскресенье весьма пасмурное.

"Я"

Это в Светлое-то воскресенье?

Алена

Алена
Привет. Работаю. Типа, работаю...

"Я"

Привет! А ты чего здесь делаешь сегодня?

Алена

Кошмар. Опять чистить пришлось и добавить в черный список сайт edorelточкаcom

"Я"

Еще раз почистил, добавил в черный список 7cigarette с точкой на конце.

"Я"

Все, почистил, внес также в черный список much с восклицательным знаком.

Dimich'у: подумал немного о том, вставлять ли благодарности. Подсмотрел на militer'е.

Может нам помимо пункта "OCR и вычитка - такой-то" добавить пункт "Подготовка к html-публикации на сайте Русский город - такой-то"? Думаю так будет правильно видна работа каждого...

"Я"

Сейчас книгу почищу и черный список обновлю.

Внесу туда ringtones/ и coplace/

До дополнительного объявления лучше не писать

"Я"

Разместил статьи:
Н. Н. Воронин. Из ранней истории Владимира и его округи.
http://www.russiancity.ru/dbooks/d02.htm
Н. Н. Воронин. Археологические разведки во Владимире.
http://www.russiancity.ru/dbooks/d03.htm

Dimich

Аркадий - спасибо на добром слове.

До Украины и Белоруссии просто руки не доходят, я, вон, даже прошлогоднюю Кострому еще не выложил.

Если есть материалы - присоединяйтесь!

"Я"

Сайт хорош! Имеет для меня, как историка русского средневековья, вполне практическое значение. Особенно порадовала библиотека. Крайне редко в Сети материалы приводятся так добротно: чёткое указание выходных данных, сохранённые номера книжных страниц (что необходимо при цитировании) и т.д.
Одно замечание. На сайте представлены материалы практически только по городам и архитектурным памятникам Северо-Восточной Руси (города нынешних Украины и Белоруссии затронуты лишь в общих работах). Думаю, это не совсем верный подход. Культура Киевской Русь, в т.ч. её сохранившихся памятников, естественно, является предтечей все последующей отечественной культуры. Без киевских, черниговских, полоцких, галицких и других южно и западнорусских материалов подборка выглядит неполной.
Спасибо за труды. Так держать!

Аркадий (tarasov2000@front.ru)

The internet in general had existed ten years ago. I would like to ask how can you create that! Congratulation!

Kicife (kicife@mailvault.com)

So to hold! Please keep it up!

Kakeyih (kakeyih@srbbs.com)

Думаю не стоит - это я сам себя так подписывал.

Думаю просто надо писать кто сделал OCR. Можно добавить - разместил на сайте такой-то...

Но вообще - по настроению!

Словом, будем считать, что традиция пока не выработалась для такого случая. Понятно, тчо автора OCR отметить надо, а в остальном - посмотрим, что придумается и что понравится

"Я"

В материалах, которые сам публикуешь, стоит вставлять строку:
«"Русский город" выражает огромную признательность...»

Получается, что сам себя благодаришь.

Dimich

Добавил в запрещенный список ряд английских слов с восклицательными знаками на конце - конкретно site, design, you, work, done.

Надеюсь, это еще уменьшит количество спама.

"Я"

Дорогие коллеги! Надеюсь, еще имею право так себя называть - учился в ИстАрхе - РГГУ в самое лихое, но интересное время. Это самое время занесло меня в Креативные директора. Что за зверь такой, спросите вы? Я занимаюсь созданием концепций, творческой разработкой разных бизнес-проектов. И вот, наконец, аукнулось мое "историческое прошлое"! Мне предложили создать проект туристически-гостиничного комплекса, максимально бережно реконструирующего структуру и антураж древнерусского городка и окружающих поселений времен Дмитрия Донского. Можно надеяться, что удастся по-максимуму избежать унылой "матрешечности" и вандализма, поскольку проект рассчитан не только на "банное" употребление, но будет раскручиваться, как историческая реконструкция, имеющая образовательное, культурное значение. За качественные декорации платят больше!)) Место реализации проекта тоже очень интересное... Пока что мы в самом начале - мы ищем архитектора, имеющего опыт проектирования исторических реконструкций или хотя бы детально разбирающегося в зодчестве Древней Руси, в том числе, в деревянном... На большие гонорары расчитывать еще рано - сначала надо создать такой проект, в который инвесторы вложат деньги. Но начальная работа над эскизным проектом и консультирование тоже вполне справедливо оплачиваются... Итак, я обращаюсь ко всем вам с вопросом: нет ли среди вас или в вашем окружении человека, которого я ищу? Заранее спасибо за помощь!
Кстати, забыл представиться: У меня вполне мужское имя Мариан, именины 1 апреля (смотрите святцы - это не шутка!)))
Мой и-мейл: fotoreflex@yandex.ru
Всего доброго!

Мариан (fotoreflex@yandex.ru)

Халгар -

вроде указывали там где у меня указано. Хотя... Вот в Перлове почему-то не указали, а в Черныхк-Карпухине - указали...

Но все равно - за таким громким названием - и такое вторичное содержание!

"Я"

Halgar>А OCRщиков не указали. Абыдна.

Это как раз то, о чем я говорил... надо воспринимать это философски.
"Люди молчаливого подвига" :-). Потом вообще все ссылки сознательно/нечаянно потеряют/выбросят - и о том, как было на самом деле, будут знать несколько человек да секретарь в приемной апостола Петра :-))))).

"Я"> Есть хорошая юникодная страничка Алана Вуда.

Thanks a lot! Как раз то, что необходимо. Я сделаю небольшой список часто встречающихся символов, чтобы было удобнее работать.

И вот еще - попробую сделать в html какой-нибудь работы. Скажем, того же пятисотстраничного Пиренна. Там таблиц нет, так что все правила понятны.
Потренировался на статье Замятина из своего оригинала - размер html файла после небольшого редактирования получается очень схожим с тем, что размещен в Библиотеке. Возможно, таким образом удастся немного уменьшить объем рутинной работы.

Когда будет готово, вышлю. Скажете, годится или нет.

Bewerr

>http://www.rusarch.ru/index.htm
>Ссылки проставлены. Формальности соблюдены.

А OCRщиков не указали. Абыдна.

Халгар

О какой сайт нашел!

http://www.rusarch.ru/index.htm

Электронная научная библиотека по истории древнерусской архитектуры

Практически полностью выкачана библиотека Русского города, добавлены материалы Археологии России, archi.ru, еще парочки сайтов. Ссылки проставлены. Формальности соблюдены.

Из своих работ (то есть собственноручно OCR-енных) - только диссертация Альтшуллера и работы самого автора - Заграевского. Что, насколько я понимаю, объяснимо ибо автор - то ли сын, то ли какой-то другой родственник Альтшуллера. Работы автора я читал, как-то они мне не показались, прямо скажу.

Забавно.

"Я"

Если же буквенного сообщения нет, то можно вставлять цифровой код.

Скажем, польская буковка z с точкой вверху имеет десятичный код 380 (большая 379)

Так что писать надо вот так:

ż - &#380;
Ż - &#379;

"Я"

Bewerr'у про кодировки.

Есть хорошая юникодная страничка Алана Вуда.

http://www.alanwood.net/unicode/index.html

Дело в том, что отдельный символ в HTML текст можно вставить с помощью специального кода. Начинаться такой код должен с амперсенда & и заканчиваться точкой с запятой.

Все символы (подчеркиваю - все, включая "ять" нашу любимую и даже китайские иероглифы) имеют свой цифровой код. А наиболее часто употребляемые (в основном французского и немецкого языков) - еще и буквенный.

Поэтому в HTML форматах, когда эти символы лишь изредка попадаются в списке литературы, целесообразно такие символы проставлять просто вручную. Не уверен как это отобразиться в гостевой, но сейчас попробую.

ö - надо набирать &ouml;
á - надо набирать &aacute;
à - надо набирать &agrave;

и т д

"Я"

>Димича и Халгара с почином самостоятельной работы :))

Меня еще рано. Как выложу статью, так оно и будет.

Халгар

Методические указания по OCR от Готье Неимущего : http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/NEIMUSCHIY_Got'e/_Neimuschiy_G..html
Критика и ответ на нее там же.
Обратите внимание на то, что и как Готье пишет про работу с картинками - эту часть надо писать самим.

> редкие дополнительные символы в подстрочных примечаниях из европейских языков обозначать через auml, aacute и т д, или просто через их код. Словом через &.

Если можно, пожалуйста, в виде Правил, понятных чайнику. Я на полном серьезе. Ну не так давно подружился я с кодировками, и то пока на уровне "общего понимания"...

> на выходе окажется простой текстовый файл.

Т.е. сохраняем в формате txt в кодировке такой-то? В Правила.

> а размер итогового файла в байтах. Стараться, чтобы он не особо вылезал за 100 кб, к примеру.

Гуд. Специфицируем это самое "не особо". +50%? +100%?
Размер:
для картинок - 900х600, максимально 1000х700.
для карт - тут ограничения по пикселям вредны. Карты много не бывает :-). Т.е. для карт необходимо специфицировать максимальный размер файла.

Еще вопросы про картинки: они открываются в отдельном окне?
Тогда размер "превьюшек"? 100 пикселей по высоте? 200?

> указать кто делал OCR
Это обязательно. Чтобы был ответственный за брак и опечатки при OCR, и чтобы можно было к нему обратиться с замечаниями и претензиями.

Остался один нерешенный вопрос: в каком виде присылать готовые таблицы. Пища для размышлений:
Работа М.П.Лесникова http://www.archeologia.ru/Library/Book/ab097bb985f6
или вот "тяжелая артиллерия", Маньков .
http://www.archeologia.ru/Library/Book/6ddd595e2cc4

Убедительная просьба посмотреть указанные работы перед тем, как писать требования к таблицам, уж шибко специфичный материал ;-).
Обратите внимание на вертикальное размещение текста в заголовках - и можно ли было иначе и как в таком случае эти таблицы выглядели бы...

Bewerr

Spent hours on it already. Very nice design. This site is the best site ever.

Kedov (kedov@dotnow.com)

Куча визитов на страничку Успенского собора... хм... Почти в 6 раз больше чем обычно...

"Я"

Вот просто интересно, а что случилось 5 февраля?

614 посетителей, однако. А так обычно немногим за 300 сейчас...

"Я"

По поводу оформления.

Кодировка - думаю 1251, редкие дополнительные символы в подстрочных примечаниях из европейских языков обозначать через auml, aacute и т д, или просто через их код. Словом через &.

В каком редакторе делать? Думаю, что в любом. Человек должен понимать, что на выходе окажется простой текстовый файл. А значит надо продумать, как проставить разметку курсива, жирного текста и т д. В том числе и сносок.

Размер картинок - думаю, что надо ограничивать в первую очередь не разрешение, размер в пикселах и т д., а размер итогового файла в байтах. Стараться, чтобы он не особо вылезал за 100 кб, к примеру.

Размер в пикселах тоже, впрочем, важен, но тут надо принять какое-то разрешение экрана за стандарт и стараться не выходить за него. (То есть стараться избегать скроллинга). Я ориентировался на 800х600 точек, но думаю, что от этого уже можно отходить...

"Я"

Bewerr'у:

"если человек занялся OCR'ом, то он априори работает не для себя"

Не согласен. И для себя тоже. Проставить ссылку и указать кто делал OCR - несложно. А человеку будет приятно. И на самом деле мне еще никто не отказывал в возможности перетащить файл к себе, при условии, что я ставлю ссылку. И я никому не отказывал, когда спрашивали.

Так что, пожалуй, надо просто жестко прописать, что файлы из других ибблиотек нам можно брать только с разрешения хозяев.

А что за статья Готье?

"Я"

Димича и Халгара с почином самостоятельной работы :))

Единственная просьба - новости вставлять не только на главную страницу, но и в Летопись (это файл letopis.htm в каталоге text). Простообычно на главной странице я держу только последние новости.

"Я"

Почистил, можно писать!

Заодно выложил окончание второй части книги Косточкина о Русском крепостном зодчестве.

http://www.russiancity.ru/books/b78b.htm

"Я"

Внимание, чищу гостевую. Реплики могут пропадать. Просьба быть осторожными до объявления об окончании чистки.

"Я"

Разместил статью: Н. Н. Воронин. Оборонительные сооружения Владимира XII в. Любезно предоставленную Halgar Fenrirsson
http://www.russiancity.ru/dbooks/d01.htm

Dimich

> Учитывая местную специфику - не так уж часто :)

Цитата:
"Я" : Но думаю, что не нужно заморачиваться - подходит книга по теме или нет. Если кому-то захочется выложить учебник математики или определитель высших растений - удалять не будем! Так что тему пусть каждый понимает сам (в частности чтобы Халгар не стеснялся выкладывать материалы по допороховым крепостям и т д).

Не могу согласиться. В перспективе - будет часто.

В тех книгах, которые приходилось делать в последнее время - итальянские, французские, немецкие, польские, шведские, чешские "спец.символы".

На очереди книга, которая была моей первой OCR-работой:
Анри Пиренн "Средневековые города Бельгии". В контексте "наши зарубежные коллеги" Как раз для "Русского города" подойдет :-).
Поскольку работа была первой, и опыта никакого, я упростил примечания, сделав их просто латиницей. Сами можете представить, на источники на каком языке ссылается Пиренн. Теперь вот буду рихтовать. Поэтому желательно иметь спецификацию и по кодировкам, чтоб не переделывать во второй раз.

Bewerr

>Или текст в CP-1251 - и отдельно примечания, часто требующие Unicode?
Учитывая местную специфику - не так уж часто :)

Halgar

>Себе я делаю почти голый html, чтобы выставить сюда - достаточно пристегнуть любезно предоставленные :) голову и хвост... по крайней мере, я надеюсь, что достаточно.

Я же не спорю. Только, чтобы можно было активно помогать процессу, пожалуйста объясните, в чем этот самый голый хтмл делать. Один раз будет зафиксировано в спецификации, и потом не придется каждому чайнику типа меня объяснять заново ;-).
Вопросы:
-- Про кодировки:
Кодировка - Unicode? Но разрастается размер файла.
Или текст в CP-1251 - и отдельно примечания, часто требующие Unicode?
Или что-то другое?

-- Размер картинок? 1000 х 700?
Качество (компресия) джепега? 50% наверное, многовато будет. 75% от максимального качества?
Максимальный размер в пикселях для B&W картинки? Формат - gif?

-- Требования к таблицам? Вряд ли их надо вручную делать в html редакторе. Тогда нужны требования к автоматически сгенерированному html коду. W3C(Думаю, это было бы грамотно)? Или годится также и IE 5.0(Я как-то против)?

-- Размер страницы в КВ? Максимально допустимый/оптимальный.

Можем это все обсудить и выложить в виде спецификации a'la HOWTO ?

Bewerr

>При этом вопрос об очевидности - очень занимательный. Один раз пришлось пересчитывать заново таблицу:-) в работе Шитикова. Там наборщик напутал плюс сам оригинал был "университетского" качества.

Добавлять примечание: не виноватый я, так оно и было...

>Т.е. работать надо всем в одном каком-либо редакторе (хтмл, ртф, другой - это уже техн. детали), определенной протестированной версии, и только после "зеленого свистка" все переходят на другую версию. Иначе возникает много проблем практически на пустом месте.

Ну, насчет проблем - сильно сказано. Себе я делаю почти голый html, чтобы выставить сюда - достаточно пристегнуть любезно предоставленные :) голову и хвост... по крайней мере, я надеюсь, что достаточно.

PS HTMLю Егорова. За выходные, наверно, будет готов.

Халгар

Was browsing Google and found your site. I want to say that you have interesting info in this website.

Nagaxev (nagaxev@waumail.com)

I found this to be a joy to browse in. Cool site, good job!

Tihivav (tihivav@tejary.com)

Молодцы, что почистили! Спасибо!

>Об опечатках. Очевидные - молча исправлять (вряд ли стоит всерьез рассматривать варианты типа "Повгород" :) В неочевидных случаях - добавлять прим. от OCRщика: мол, в книге было так-то.

Согласен, сам делаю так же. При этом вопрос об очевидности - очень занимательный. Один раз пришлось пересчитывать заново таблицу:-) в работе Шитикова. Там наборщик напутал плюс сам оригинал был "университетского" качества. Так и не удалось до конца распутать ребус.

>Да, если несколько человек работают над одной книгой, то должен быть выделенный "сборщик", который и будет выкладывать книгу в свой каталог.

Поддерживаю. Должен быть ведущий каждого конкретного проекта.

>Соответственно и к нам материалы брать можно, при условии, что хозяин этих материалов разрешает это делать. Без разрешения - нельзя!

:-))). "а где ж хозяин отмычек?":-).
Если серьезно - ИМХО: если человек занялся OCR'ом, то он априори работает не для себя. Как он при этом может быть не согласен, что те люди, для которых он сделал свою работу, ее распространяют свободно? В том числе и просто берут для размещения на сайте? Это нелогично.

>Моя основная идея - в библиотеке размещаются книги в виде максимально приближенном к бумажному изданию.

В этом случае единственный формат - pdf.
Что, впрочем, совершенно не мешает разместить тот же материал и в html'е.

>Об оформлении книг.<...>

Из всех спецификаций к распознанному документу на сегодня наиболее подробная - от Готье Неимущего. Посмотрел еще по сайтам и форумам - хаос и разброд, вплоть до продвигания своих форматов для "наладонников". Для исторической литературы все эти спецификации и призывы мало пригодны, если не вообще вредны. Хотел бы я посмотреть на просмотр книги Манькова "Цены и их движение в Русском государстве..." на наладоннике :-))).
Опять же, иногда необходимо делать распознанные книги именно как книги, приближенные к оригиналу.
Использование софта(в нашем случае - особенно текстовых редакторов). В серьезном издательском и офисном документообороте специфицируются не только сами программы, но и определяется их рабочая версия. Т.е. работать надо всем в одном каком-либо редакторе (хтмл, ртф, другой - это уже техн. детали), определенной протестированной версии, и только после "зеленого свистка" все переходят на другую версию. Иначе возникает много проблем практически на пустом месте.
Когда определились с софтом, под него можно писать саму спецификацию.
Конечно, идеальный вариант - если спецификация будет учитывать несколько разновидностей софта или разных программ.

Что думаете?

Bewerr

You have done very good job. Very interesting site! Keep it going, thanks.

Lihalo (lihalo@nightimeuk.com)

//введение в тематику Русского города :))

"Я" -
и выведение обратно :-)
Да не, может, не так все и страшно - только вот ни времени, ни сил не остается. А если совсем честно - то и желания делать хоть что-нибудь.

Алена

Да ладно, Алена, разве это проблемы? Скорее наоборот - введение в тематику Русского города :))

"Я"

Участвую в обсуждении: со всем согласна, под всем подписуюсь - но никаких практических действий в обозримом будущем не предвидится по причине проблем на работе.
Так что лучше считать, что меня просто нет. Извини.

Алена

Cool site, good job! You have done very good job.

Mavewoh (mavewoh@webtopmail.com)

Словом, на данный момент слово из реплики Thu Apr 6 16:25:10 2006 запрещено :))

"Я"

Почистил, можно продолжать постить! рассказываю что было со слов Ника, цитирую его:

"закачивали файл .blacklist не в текстовом режиме"

"я сделал так, что будет вообще пофигу, в каком режиме закачивают :)"

"переделал тот кусок так, что теперь слова из блэклиста берутся все, между которыми есть хоть какой-то пробельный символ - пробел, табуляция, перенос строки"

Спасибо Нику!

"Я"

Сейчас книгу чистить буду! Реплики могут пропасть!

"Я"

Должно работать.

test

Test

Ник

У меня локально все работает. А на сервере не идет :(
Оставил старый скрипт

Dimich

Так, Димич, Халгар - не трогайте пока скрипты...

"Я"

По поводу тестов...

Я попытаюсь сейчас разыскать парнишку, который этот черный список вставил в код скрипта гостевой...

Если найду, дам, к примеру, ему вход Алены, и он поправит.

Он мастер :))

"Я"

Halgar -

Да, если несколько человек работают над одной книгой, то должен быть выделенный "сборщик", который и будет выкладывать книгу в свой каталог.

О больших книгах - надо просто принять некий порог, начиная с которого книга считается "большой". Учитывая картинки. К примеру желательно, чтобы вес странички не превышал - ну, скажем, - 1 мег.

Димич. Да, dbooks и dbookil - для Вас

"Я"

"Я" -

dbooks и dbookil - это для меня?

Dimich

Полностью поддерживаю

Dimich

О больших книгах. Я их обычно на файлы по главам разбиваю...

Об опечатках. Очевидные - молча исправлять (вряд ли стоит всерьез рассматривать варианты типа "Повгород" :) В неочевидных случаях - добавлять прим. от OCRщика: мол, в книге было так-то.

О совместном выкладывании. Имеется в виду работа нескольких человек над одной книгой?

Halgar

ЧИСТКА ОКОНЧЕНА!

"Я"

ВНИМАНИЕ! ЧИЩУ ТРАКТИР! РЕПЛИКИ МОГУТ ПРОПАСТЬ!

(Надо же самому следовать предложенным правилам!)

"Я"

О материалах с других сайтов и об разрешени использовать материалы Города.

Я всегда разрешал при условии указаня на автора OCR и ссылки на сайт. Так, почти все здешние книги есть на Археологии России.

Соответственно и к нам материалы брать можно, при условии, что хозяин этих материалов разрешает это делать. Без разрешения - нельзя!

Пока вроде все! Можно обсуждать!

"Я"

О выкладывании своих текстов, фотографий и т д. Словом - не книг.

Не думал об этом, но думаю, что надо тоже выделить каждому отдельные каталоги и там уже можно будет выкладывать их, а как все связать воедино - подумаем.

Да и еще одно - наверное, даже из своих каталогов не надо УДАЛЯТЬ уже выложенное

"Я"

ВНИМАНИЕ! О ЧИСТКЕ ТРАКТИРА!

Сам никогда так не делал, но теперь нас много и во избежание недоразумений.

Просьба - перед тем как начали чистить и мыть сие заведение - вывесите реплику - ОСТОРОЖНО! ИДЕТ ЧИСТКА! РЕПЛИКИ МОГУТ ПРОПАСТЬ!

А после окончании чистки - ЧИСТКА ОКОНЧЕНА! МОЖНО ВЕСЕЛИТЬСЯ!

Это обычные семафоры, вполне известные в программировании. Думаю, что появление таких технических реплик не будет никому мешать, но спасет от потерь.

"Я"

Об оформлении книг.

Моя основная идея - в библиотеке размещаются книги в виде максимально приближенном к бумажному изданию. То есть даже когда я выкладывал том ПСРЛ, то я считал, что выкладываю не просто Летописи, но именно том ПСРЛ.

Соответственно - первое - обязательна библиографическая справка - включая год и место выпуска издания. (Тут, думаю, что Алена более сведуща в библиографических справках).

Практически обязательно разбиение на страницы. Причемстраницы надо отделять тэгом <hr>. Номер страницы ставить "в черточках без пробелов" вот так: -1-. Это позволит находить нужную страницу простым поиском.

Сноски и иллюстрации должны располагаться на тех же страницах, что и в книге. Пустые страницы лучше оставлять и просто делать на них надпись курсивом "Пустая страница", чтобы не возникало подозрения, что тут пропущен какой-то текст.

Сами сноски я помечаю как <SUP>1)</SUP>, то есть обязательно ставлю скобочку для облегчения поиска. Тут я особо не настаиваю, Димич делает и перескоки с самой сноски на ее тело и назад, но у меня бы не хватило терпения!

Все оформление текста - курсивом, жирным шрифтом или разбивкой - крайне делательно сохранять.

При больших книгах, разбитых на главы и части желательно делать оглавление с перескоками на нужную главу и с главы на оглавление.

Вот вечный вопрос на который я не могу дать ответ - а опечатки в книге сохранять???

"Я"

О совместном выкладывании книг.

Думаю, что тут должен быть один ответственный именно за выкладывание. А все остальные присылают ему материалы. Если выкладывать начал Димич, то ему, если я - то мне и т д. И соответственно размещена она будет в каталоге ответственного.

"Я"

О содержании книг.

Конечно основная направленность - Архитектура России и Краеведение России, но возможно расширительное толкование и История России, и еще более расширительное - просто История, и даже еще более расширительное - просто Гуманитарные науки (см. на Историчку-ГПИБ).

Но думаю, что не нужно заморачиваться - подходит книга по теме или нет. Если кому-то захочется выложить учебник математики или определитель высших растений - удалять не будем! Так что тему пусть каждый понимает сам (в частности чтобы Халгар не стеснялся выкладывать материалы по допороховым крепостям и т д).

По каталогам - мало же выложить книгу, надо чтобы на нее ссылка была. Я, конечно, буду добавлять все ссылки в свой общий каталог, но думаю, что можно завести и свои в своих каталогах, а я проставлю на них ссылки как на дополнительные каталоги.

"Я"

О выкладывании книг.

Считаю, что каждый тут должен работать в своем каталоге (точнее в своих каталогах). Соответственно мои файлы книг начинаются с b - и далее идет номер книги. Предлагаю (вот тут достаточно настойчиво предлагаю) именовать файлы книг - Димичу - начиная с d и далее идет номер книги (нумерацию, естественно он и другие начинают свою с 1 и т д), Халгару - с h, Алене - с a. Если книга выкладывается в нескольких файлах, то после номера должна добавляться буква - a,b,c и т. д.

Иллюстрации выкладываются в специальном каталоге. Название файла иллюстрации должно начинаться с названия книги, далее идти буква i и после нее либо номер иллюстрации, либо номер страницы на которой она напечатана. Тогда не нужно будет разбираться что это за файл иллюстрации, к какой книге он относится. И названия файлов не будут повторяться.

"Я"

О РЕВОЛЮЦИИ В РУССКОМ ГОРОДЕ!

Собственно говоря, свершилось!

Сейчас доступ к сайту имеют Dimich и Алена, а с 23 чмсла должен подключиться еще и Halgar!

Так что теперь можно обращаться с книжками не только ко мне!

Постольку-поскольку нас много, предлагаю договориться о некоторых правилах.

Предлагаю их обсудить.

"Я"

Димич - поздравляю с дебютом!

С черным списком действительно какие-то проблемы...

"Я"

Ничего!

Катя (www.katjushka@rambler.ru)

Мне тут трактирщик метлу одолжил.
Немножко помахал

"Я" -

По моему, blacklist не работает

Dimich

Орешков вроде как нет...

А так - предложения о революции сделаны...

"Я"

Ну а пока не одолжил, вопрос: есть ли в пределах досягаемости твоего сканера кирпичниковские "Орешки"? А то те сканы, которые у меня, чисто ч/б, и когда до библиотеки дойду - не знаю даже примерно.

Halgar

//Для начала метлу кому-нибудь одолжи...

Вот именно!

Алена

>А вообще надо что-то со мной делать :((

Для начала метлу кому-нибудь одолжи...

Халгар

Разместил небольшую статью, Раппопорт, Еще раз о галереях церкви Покрова на Нерли , присланную Dimich'ем.

А вообще надо что-то со мной делать :((

"Я"

>Это, конечно, получше, но создает много мусора.

А можно конкретнее, с техн. деталями? (в мэйл)

>В общем, буду думать, пока не придумал. Проблема, повторяю,
>глобальная. Тексты для отформатированные для Word'а (и других >текстовых редакций :)) ) - вполне обычное явление. По большому счету >надо залезать во Вордовский бэйсик (или как там язык называется) и >что-то писать. Времени особо нет, но я попробую его изыскать.

Имеем doc или rtf, в котором надо расставить тэги.
Берем эти файлы, пересохраняем в ОпенОфисе в odt, и дальше работаем с xml,
Вариант 1. где мы можем автоматизировать ту же расстановку тэгов через Find-Replace в тексте кода, попутно убрав все лишние навороты из формата. Сохраняем полученный вариант. Это возможно или нет? Или я чего-то недопонимаю?
Вариант 2. Предполагаю, что можно автоматизировать еще в большей степени, но для более предметного разговора мне надо проконсультироваться со специалистами (на сл. неделе).

Bewerr

<< а где у нас корректор?

"Я" -
ну? :-)

Bewerr -

Это, конечно, получше, но создает много мусора. В общем, буду думать, пока не придумал. Проблема, повторяю, глобальная. Тексты для отформатированные для Word'а (и других текстовых редакций :)) ) - вполне обычное явление. По большому счету надо залезать во Вордовский бэйсик (или как там язык называется) и что-то писать. Времени особо нет, но я попробую его изыскать.

dimas -

Пожалуйста, пришлите свой адрес (обычный, почтовый) на admin-at-russiancity.ru

Я посмотрю, вроде у меня даже были ранее отксеренные странички с Новгородской землей. Но даже если и нет - отксерю.

Ф.Д. Климчук -

А какой документ? В адресе -82 явно лишнее, если действительно опечатка в документе - надо бы поправить...

Связываться лучше по admin-at-russiancity.ru (вместо -at- надо подставить собачку).

Кстати - а где у нас корректор?

"Я"

Спасибо за то, что поместили в интернете такой замечательный документ и комментарии к нему. Пытался с Вами связаться по предложенному Вами адресу vpapkov@mteb.r-82u
Не получается
Позже напишу подробнее

Ф.Д.Климчук (Минск) (fdk@tut.by)

Mdd6QkHOtF310A pFtfSarBj7Zjl DLRdw3sjVgXR2u

TOheDGcOcj (QUqWP@WMY2iNb.com)

>Так что если интересует какая-то конкретная земля или конкретные памятники - могу прислать.

интересует, в первую очередь, Новгородская земля.

dimas (dimdim2004@bk.ru)

А вот сегодня меня нет

"Я"

Хмм... какой-такой ворд-ртф?;-)
Ничего подобного я не делал, просто когда просят, высылаю ртф.;-)

По теме: возможно, информация окажется полезной:

МС Офисом не пользуюсь и другим не рекомендую. Красть грешно, а тратить деньги на подобный софт - расточительство, что тоже грех :-).
Опен Офис. Оттуда же и пдф-ы. В версиях 1.х ОпенОфис не размещал фонты в теле файла, что не было хорошо. Когда констатировали, что в версиях 2.х True Type фонты инкорпорированы в пдф, тут "карта и пошла":-).

Берем odt(Open Document Text)-файл, разархивируем 7-zip'ом, получаем кучу файлов, и среди них искомый xml.

Кусочек файла:
________________________________________________
<style:style style:name="T8" style:family="text">
<style:text-properties style:text-position="super 58%" fo:language="en" fo:country="GB" />
</style:style>

<style:style style:name="T9" style:family="text">
<style:text-properties fo:font-size="10pt" fo:language="ru" fo:country="RU" fo:font-style="italic" style:font-name-asian="Times New Roman" style:font-size-asian="10pt" style:font-style-asian="italic" style:font-size-complex="10pt" style:font-style-complex="italic" />

<text:span text:style-name="T8">22</text:span>
<text:span text:style-name="T2"> </text:span>
<text:span text:style-name="T9">Веселовский Н. И.</text:span>
<text:span text:style-name="T10">О местоположении Гюлистана при-Сарайского. Киев,</text:span>
<text:span text:style-name="T31">1907;</text:span>
<text:span text:style-name="T9">Он же.</text:span>
<text:span text:style-name="T10">Загадочный Гюлистан Золотой Орды. — Зап. вост. отделения рус. арх. об-ва, СПб.,</text:span>
<text:span text:style-name="T11">1912,</text:span>
<text:span text:style-name="T10">т. </text:span>
<text:span text:style-name="T11">21.</text:span>
</text:p>
- <text:p text:style-name="P28">
_____________

Я в xml'е ни бум-бум, но тут и так понятно:
Т8 - Superscript, 58% размер кегля. Где записано превышение над строкой - не искал.
T9 - Italic
Ниже - какая-то сноска из текста.

Bewerr

Bewerr

Я> Вот интересно - казанцы 1000-летие отпраздновали, а у Владимирцев так все и заглохло?

Насколько мне память не изменяет, 1000-летие городу Владимиру праздновали в 1995 году. Вроде, среди гостей засветился Лужков. Само мероприятие прошло весьма скромно.

Dimich

На всякий случай повторюсь - исправленная версия файлика с книжкой Егорова благополучно доехала.

Вопрос расстановки тэгов остается. (И даже обостряется)

"Я"

Я получил файлик от Bewerr'а с книжкой Егорова "Историческая география Золотой Орды". К сожалению при распаковке все распаковщики ругаются, что файлик rtf запорчен.

Но часть файлика прочлась (до 122) странички и у меня возникли вопросы. Общетехнологические.

Вот смотрите. Есть файл. Условно говоря вордовский. Он отсканирован и вычитан, но сделан именно для формата Ворда (или РТФ). мУ меня у самого такие есть. Для выкладки его в HTML формате возникает ряд проблем.

Во-первых - надо расставить страницы. Впрочем поскольку обычно странички если есть ставятся в скобках (в Егорове - в квадратных скобках), то сделать замену и привести к нужному формату легко.

Гораздо сложнее расставить тэги <SUP></SUP> для сносок и <I></I> для курсива. Вот как бы это сделать? Ворд, вообще говоря, ищет определенный формат. Но в стандартном варианте он заменит все курсивное слово (или фразу). Но мировой революции это не поможет.

Что делать?

Пока чешу в затылке...

"Я"

На всякий случай - я опять не пропал, а даже выложил присланную Dimich'ем брошюру "К вопросу о дате основания г. Владимира".

http://www.russiancity.ru/books/b82.htm

Вот интересно - казанцы 1000-летие отпраздновали, а у Владимирцев так все и заглохло? Сколько лет Владимиру местные краеведы насчитывают сейчас, и о какой дате говорят на уроках Владимироведения (если такой предмет есть в школе)?

"Я"

Да, это отдельная брошюра вышедшая тиражом в 500 экземпляров

Dimich

На всякий случай - я не пропал, а совсем даже наоборот - выложил кусок из Косточкина сегодня. Правда всего 2/3 второй части, никак не могу доделать ее полностью.

http://www.russiancity.ru/books/b78b.htm

Письмо от Dimich'а с Основанием города Владимира доехало. Насколько я понимаю, это отдельная брошюра?

"Я"

Для картинок можно принять за стандарт примерно 700 х 1000, чтобы не скроллить в браузере при 1024х768.

Bewerr

Вот почему-то тогда я Троянские сказания выложить не смог и решил, что надо покупать книгу. А почему не помню.

Завтра посмотрю, буду вспоминать.

Никакого особого стандарта нет. Все равно же цифирьки сносок и страничек (номера) все ставят. Взять бы их в какие скобочки, чтобы а) находились поиском и б) открывающая от закрывающей скобки отличались.

Да, еще в) - чтобы сноски от номеров страничек отличались.

А так еще есть глюки - вроде сохранения выделений в тексте (жирный, курсив, разрядка).

А картинки чтобы на экран помещались. Я тупо по точкам смотрю, стараюсь в 800 на 600 поместить, хотя это, по-моему, уже совсем устаревший стандарт. Dimich интереснее делал...

"Я"

Вопрос № 1: в какой габарит вгонять картинки?

А выложить можешь "Троянские сказания" ;)))

Халгар

Ладно, попробую заточить под твой стандарт. Если что будет не так, пинай по мылу.

Халгар

То есть это не Косточкин со скрипом, это я его книгу готовлю со скрипом...

Кстати, вот думаю, куда поехать на майские. Пока ориентируюсь на Нижний и Балахну.

"Я"

Халгар, Алена -

Во-первых я говорил как минимум до понедельника, и даже не уточнял до какого :))

Во-вторых я здесь и Трактиръ регулярно чищу.

Выкладывать пока мне особо нечего - сам готовлю вторую часть Косточкина (со скрипом). Пока две трети приготовил. В принципе можно, наверное, и выложить.

А "Древний Орешек" можно слать! Единственная просьба - ссылки сразу оформить. И страницы. Хотя бы так, чтобы я легко автоматическими заменами мог тэги вставить. Например вот так [1] или вот так {1}.

"Я"

//я исчез как минимум до понедельника

"Я" -
сегодня уже настолько понедельник, что аж четверг...

Алена

Ну вот. А говорил - до понедельника...
Щаз попробуем подманить. АУ!!! У меня "Древний орешек" в 95% готовности!

Халгар

Its got every thing on it. Thanks for the good project! Really cool site, thanks!

Gofiwe (gofiwe@mailclub.net)

На всякий случай - я исчез как минимум до понедельника

"Я"

Глупый вопрос - а какие у нас планы и перспективы? Что делаем, чем занимаемся? Все перезабыл за пару месяцев.

Никто не напомнит?

ЗЫ. Для особо ехидных: планов мне научиться псать без ошибок не было! Это я помню!

"Я"

dimas'у:

Увы, но общей хронологической таблицы памятников нет.

В каком-то смысле весь каталог является общей хронологической таблицей :)). Разбит он по землям, планы храмов вынесены в приложение.

Так что если интересует какая-то конкретная земля или конкретные памятники - могу прислать.

"Я"

Выложил статью Замятина "Псковское сиденье" (Героическая оборона Пскова от шведов в 1615 г.)

http://www.russiancity.ru/books/b81.htm

Спасибо Bewerr'у за присланный текст.

"Я"

Спасибо за ответ. Увы, живу я не в Москве. Интересует, в первую очередь, сводная хронологическая таблица памятников, если она конечно в книге есть.

to Олександр - возможно, Вам надо обновить версию Internet Explorera

dimas (dimdim2004@bk.ru)

Закончено выкладывание книги Воронина и Раппопорта о Смоленском зодчестве! Целоя эпопея получилась, мда... 27 октября 2003 года началась.

Выложена глава "Датировка памятников", за которую спасибо Dimich'у.

http://www.russiancity.ru/books/b50y.htm

Dimich - да если бы я знал... Но постараюсь...

"Я"

Халгар> И жду продолжения :)

За мной не заржавеет

Я> а планировать дальше не решаюсь, я опять могу исчезнуть...

Заранее предупреди, что бы общественность не волновалась

Dimich

Bewer -

Письмо с Псковским сиденьем нашлось, но без сиденья :((

Файл попорчен. Я написал по почте, если можно - пришлите еще раз. Лучше в текстовом формате, с pdf проблемы у меня будут ...

"Я"

Олександр - от Sat Feb 4 00:59:33 2006

Статьи выложены полностью, никогда не сталкивался с такой проблемой, боюсь это Ваша локальная особенность...

Вообще ко всем - если что-то не скачивается - то можно и по почте выслать...

"Я"

dimas -

Сорри, что задерживаю с ответом.

Вообще говоря да, планирую, и книга у меня дома есть. Но в ближайшее время это нереально. Надо Косточкина доделывать, а планировать дальше не решаюсь, я опять могу исчезнуть...

Если нужны какие-то отдельные страницы, могу выслать скан а если Вы в Москве - то и ксерокс. Впрочем, ксерокс можно и по почте выслать...

"Я"

Dimich'у.
Сделал статью про Выборгские укрепления. Теперь думаю, куда ее лучше девать - сюда или к Стридманну.

И жду продолжения :)

Халгар

Не сочтите за назойливость, но все же повторю вопрос: не планируется ли выложить на сайт книгу Раппопорта П.А. "Русская архитектура X-XIII вв. Каталог памятников" ?

dimas (dimdim2004@bk.ru)

Ага, спасибо :-))

Алена

Да, архив за 2005 год переехал на ссылку под заголовком.

А меня по-прежнему толком нет :((

"Я"

Поздравляю всех (в особенности женщин) с праздником Весны и 8 марта!

В качестве подарка выкладываю окончание первой части книги Косточкина

http://www.russiancity.ru/books/b78a.htm

Приношу извинения за молчание.

"Я"

Жив :)

Халгар

Несчастье мое, да ты там вообще жив ли?

Алена (обеспокоенно)

Спасибо за сайт!
Скажите, не планируется ли выложить на сайт книгу Раппопорта П.А. "Русская архитектура X-XIII вв. Каталог памятников" ? Был бы очень благодарен!

dimas (dimdim2004@bk.ru)

Продолжая тему распознаваний: сейчас у еня лежит сборник "Русь и южные славяне" и будет лежать еще пару недель. Если кому что из оного интересно достаточно, чтобы заморочиваться распознаванием - отсканю и вышлю. Содержание здесь:

http://annals.xlegio.ru/contens/rus.htm#rus_us

Halgar (halgar@newmail.ru)

Уыажаемая администрация!
По поисковику вышел на выложенную в Вашей библиотеке книгу О.Творогова "Велесова книга" и не поверил в своё счастье, потому как больше в сети её не найти. Однако же она загружается не полностью, доходя до знака открытия тэга

"до ны а верзеть се на врзе <"

Да и сам каталог ссылок самой библиотеки загружается не полностью.
Обращали ли Вы на это внимание, или же кроме меня с этой проблемой никто не сталкивался?
Заранее благодарен.

Олександр (5park@ukr.net)

Bewer.> Книги и статьи готов переслать только тем, кто дает слово сделать их распознавание.

Хапнул бы все сразу, но очень уж их много :) не знаешь, за что хвататься :)

Ладно. Начнем с крепостей Новгородской земли. Технические подробности предлагаю по мылу.

Halgar (halgar@newmail.ru)

Хороший и в высшей степени полезный сайт!

Осталось лишь не терять надежды, что хозяин когда-нибудь все же выйдет к народу :-).

По существу:

1) Замятин Г.А. Псковское сиденье (Героическая оборона Пскова от шведов в 1615 г.)АН СССР Исторические записки, том 40. - статья уже оцифрована.
Выслал эту статью на vpapkov@mteb.ru


В черно-белых однобитных сканах 400 dpi (чертежи отлично читаются, картинки что в оригинале, что в сканах малопригодны для размещения в инете и где возможно требуют творческой замены на цветные фото), есть следующие книги и статьи:

2)Косточкин В.В. Кремль древнего Гдова(Из истории псковского оборонного зодчества)
3)Косточкин В.В. Деревянный “город” Колы
4)Косточкин В.В. К характеристике памятников военного зодчества Московской Руси конца XV – начала XVI веков(Копорье, Ям, Орехов)
5)Кирпичников А.Н. Метательная артиллерия Древней Руси (Из истории средневекового оружия VI – XV вв.)
6)Кирпичников А.Н., Хлопин И.Н. Крепость Кирилло-Белозерского монастыря и ее вооружение в XVI-XVIII веках
Все эти статьи из:
Воронин Н.Н., ред. Материалы и исследования по археологии СССР, выпуск 77 - Метательная артиллерия и оборонительные сооружения Древней Руси

7)Кирпичников А.Н. Древний Орешек. Л.,1980, 128 стр.
8)Кирпичников А.Н. Каменные крепости Новгородской Земли. Л., 1984, 276 стр.
9)Кирпичников А.Н., Савков В.М. Крепость Орешек. Л., 1979, 120 стр.

Раппопорт П.А. Военное зодчество Западнорусских земель X-XIV в.в. - Материалы и исследования по археологии СССР 140

Книги и статьи готов переслать только тем, кто дает слово сделать их распознавание.

Bewer.

Bewer

Витя загулял...Да...
С Новым годом! С собакой! Уже начался, вероятно, по японскому-то...

ШкТ

Здравствуйте Уважаемый Вебмастер.
Большое спасибо Вам за сайт.
Сайт чрезвычайно нужный и полезный.

Если Вы захотите увеличить посещаемость своего сайта,
то советуем Вам зарегистрировать в Нашем рейтинге.
В нашем рейтинге, на каждого посетителя пришедшего к нам от Вас,
Вы получите минимум 3 от нас.
Подробности можно прочитать здесь:
http://forum.userline.ru/forum26109137/desc1_945684.htm

Отличный сайт (rewa10@mail.ru)

Полное наличие отсутствия хозяйского глаза (и хозяйской метлы).
Эй, ты там живой хоть?

Алена

"Я" - еще две фотки выложил: http://msibir.photosite.com
К городам/стенам отношения не имеют, но завитушки мне эти что-то напоминают. А вам?
Что касается окружающей действительности, то кроме этих снимков потолка, стены не представляют собой интереса.
Помещение использовалось как приемная (в Российском посольстве).
Лепнина сделана после 1813 года.
Что касается изображений городов - Image 1, как по мне, Питер, может Царское Село. А вы, что думаете?
Михаил


Михаил -

Трудно сказать не видя всей картины росписи-лепки зала. Это может быть какие-то символические места - например изображение рая или Иерусалима (символического опять-таки, не с натуры). Наконец надо посмотреть на историю здания - изначально ли это было православной церковью? Возможно, что здание было из чего то перестроено и "картинки" остались с той поры. Или наоборот - появились позднее...

Места мне незнакомы и эти "ладьи" крепостных башен мне кажутся слишком схематичными. Может Халгар чего скажет?

Михаил (mi_od@yahoo.com)

//Я тут еще приболел к холодам для полного счастья :((

"Я" -
ах ты господи...

Алена

Алена - спасибо

Я тут еще приболел к холодам для полного счастья :((

"Я"

//А у нас еще и ДР у сына.

"Я" -
мои поздравления...

Алена

А у нас еще и ДР у сына.

А в Москве обещают -34 на следующей неделе. Круто вообще-то. Если действительно будет. Я что-то не помню такого года с 79-го...

"Я"

Ну что - еще раз с Новым годом? :-)

Алена

Алена - как любили говорить при социализме - у нас всего хватает, но не всем :))

Михаил -

Трудно сказать не видя всей картины росписи-лепки зала. Это может быть какие-то символические места - например изображение рая или Иерусалима (символического опять-таки, не с натуры). Наконец надо посмотреть на историю здания - изначально ли это было православной церковью? Возможно, что здание было из чего то перестроено и "картинки" остались с той поры. Или наоборот - появились позднее...

Места мне незнакомы и эти "ладьи" крепостных башен мне кажутся слишком схематичными. Может Халгар чего скажет?

"Я"

"Я" - снималось в бывшем здании церкви при русском посольстве в лондоне. лепка была сделана где-то в начале-середине 19 века.
мне кажется, что это не просто какие-то здания, а конкретные места.

Михаил

михаил (mi_od@yahoo.com)

//на большее сегодня время не хватило!

"Я" -
когда бог создал время, он создал его достаточно...
Так вроде? :-)

Алена

Михаил - а где снималось-то? Потому что рисунки, прямо скажу, не очень информативные...

"Я"

Всем спасибо за поздравления!

Швабра нашлась, на большее сегодня время не хватило! Но год большой!

"Я"

Может кто-нибудь помочь идентифицировать эти города? сооружения?
http://msibir.photosite.com

C уважением
МС

михаил (mi_od@yahoo.com)

Халгар -
да холера с ними. После праздников придет Трактирщик с бооооольшой шваброй :-)

Алена (с надеждой)

А вот и подарочек новогодний упал... Блин, делать людям нечего.

Халгар