Всех с наступающим Новым 2005-м Годом!

Счастья и удачи в Новом Году

"Я"

Достал спам.

И не лень им писать? Вычищу в ноыфй год...

"Я" -->

Здравствуйте!
Наш Японский центр предлагает сотрудничество по продвижению Вашей продукции в Японии, нахождение деловых партнеров в Японии. Если Вы заинтересованы в выходе Вашей организации на Японский рынок, или есть вопросы, связанные с покупкой в Японии товаров, техники, оборудования нового и б/у, просьба сообщить на olegagro@mail.ru
С уважением, Иванович Олег.

Иванович Олег (olegagro@mail.ru)

Чтото глюки у Вас на сайте, сейчас посмотрю еще и отпишу Вам, скорее всего ошибся...

фейрверки и пиротехника в новый год петуха (none@none.non)

Почему только такие?

"Я"

Теперь тут только такие реплики позволяются? :-)
Тогда -

тест

И еще одна тестовая реплика

"Я"

Тестовая реплика

"Я"

Articles organized by various regional and topical categories which includes information about people, business, multiculturalism, history and canadian values.

Masterliness.com (clarkdenis@dr.com)

отличный сайт, спасибо!
только гостевую, конечно надо чистить от спама :)
это справедливо, уже тут заметили...

Андрей

ну и ну!!!
http://www.afonya.ru/picture/index.shtml ?col=6

wert

В Базе данных справочника-каталога "Вся Россия" http://www.tur.samara.ru/cgi-bin/allrussia/index.pl на сайте "Территориальное устройство России" добавлены данные по годам образования всех регионов, городов, районов и райцентров России.
Будем признательны за любую полезную информацию по данной тематике.
Приглашаем к сотрудничеству.

Михаил Шишков (mksh@mail333.com)

5 декабря (воскресенье).

Все интересующиеся историей и архитектурой Коломны (и окрестностей) приглашаются на экскурсию.

А_р_х_и_т_е_к_т_у_р_н_ы_е__п_а_м_я_т_н_и_к_и__К_о_л_о_м_н_ы.
1) Усадьба Степановское (Раменский р-н): вотчина Н.Р.Захарьина-Юрьева, родоначальника династии Романовых.
- Благовещенская церковь,
- Церковь-колокольня Исаакия Далматского.
- Остатки липового парка с прудами.
http://nataturka.newmail.ru/usadiba/stepan.html
2) Храм Сошествия Святого Духа на Апостолов в селе Шкинь, Коломенский район (усадьба Бибиковых)
http://www.days.ru/Hram/967.htm
3) г. Коломна. Кремль XVII в., монастырь и церкви XIV-XVIII вв.
http://days.ru/Hram/1037.htm

Экскурсия автобусная. Стоимость места 350 р.
Продолжительность экскурсии 12-14 часов.

Заявки присылать на e-mail: archit@list.ru
Тема: Экскурсия в Коломну
В заявке следует указать Ф.И.О., количество заказываемых мест и контактную информацию. Количество мест ограничено емкостью автобуса. Оплата на месте.

Сбор на ст. м. "Речной вокзал" в центре зала, 5 декабря в 8.30.
Одевайтесь по погоде. Бутерброды и чай берите с собой.

С уважением, Светлана Кисвянцева, Михаил Трулев, Маргарита Борисенко.

Margot (hrurja@mail.ru)

Про телефон не спрошу. С.З.П.

А вот по отношению к почте я ж тот же самый вопрос могу задать...

"Я"

"Я" -
ты еще про телефон спроси. Не знаю, может что и работает - но от тебя уже лет сто писем не было, звонков тем более. Вот разве что приветы передаешь... с.з.г. :-)

с.з.к.

А почта разве не работает?

"Я"

Трактирщик, ну где тебя опять черти носят? Не докричишься...

с.з.к.

Спасибо вам огромное за этот сайт!

Фейерверки и петарды

Смоленский форум http://forum.smolensk.ws
Уже более 29тыс.сообщений!
а так же современные фотографии города:
www.smolensk.ws

Al

Сайт очень хороший. Давно интересуюсь историей архитектуры - главным образом, древнерусской - и как будто попал в клуб единомышленников. Нигде не встречал такой насыщенной концентрации полезной информации.
Многого ожидал и от трактира. Думал, сидят там близкие по духу люди, говорят о вещах, которые мне интересны. Но был крайне разочарован.
Хоть ссылки на эротические сайты можно удалять.
Но за все остальные рубрики - большое спасибо!!!

uliss (uliss2004@inbox.ru)

Большое спасибо за ваш сайт. Первый раз встречаю не рекламный проспект, а настоящий подробный рассказ о русских городах с иллюстрациями. Желаю вам неиссякаемого энтузиазма. Ведь у нас столько еще в России интересных мест.

Елена (solel@yandex.ru)

Интересный сайт любителей Археологии( ну а если у них побывать так это просто фантастика"" я не про сайт ""

Vankuver

lib.archeologia.ru

Библиотека "Археологии России"

beerloga

Анонс!!!

Монография М.Г.Рабиновича "О древней Москве" М., Наука, 1964

В формате html начала выкладываться на Портале "Археология России"

beerloga

Господин трактирщик, вообще-то подтирать грязь в трактире - забота Ваша...

Предположение такое -->

Ben Azzaj

Приветствую (а как это в кириллице прозвучит?)

Надо у автора спросить! Вот так сразу не скажу! Впрочем ни в Юрьеве-Польском ни в Суздале не был

"Я"

Пока суть да дело, подсказали в другом месте. Фотографии хороши, поделюсь ссылкой:
http://tsos.lan.krasu.ru/slaids/issk/dmitrieva/05/index.html

Арка, вероятно - тимпан Дмитриевского собора во Владимире, но, может быть, и георгиевской церкви в Юрьеве-Польском. Советую глянуть на него, он того стоит.

S uvazheniem

Ben Azzaj (o_kabani@yahoo.com)

Здравствуйте!

Это адрес приятного сйта по Золотому Кольцу:
http://www.suzdal.hotmail.ru/
Конечно, я сомневаюсь, что Василий Третий строил Александров по образцу Версалй :), но не в этом дело.
Где находится изображенная на главной странице совершенно романская с виду арка - в Суздале? На какой постройке?
Кто видел церковь св. Иоанна на Ишне в Ростове? По фотографиям найденным через Яндекс, мне показалось, что это не сруб, а став. Ставных церквей в России я практически не знаю, а норвежцы уверены, что их нигде больше и нет. Кто-то может что-то сказать?

Заранее спасибо.

Byvshij Otec Kabani

Ben Azzaj (o_kabani@yahoo.com)

сварочное оборудование

сварочное оборудование (vdvvdv@mail.ru)

Приглашаю посетить новый сайт "Города Брянской области: путевые заметки". На сайте - более 1000 фотографий в 16 фотоочерках обо всех городах Брянской области. http://goroda.novozybkov.ru/

Александр

<a href=http://www.geocities.com/iyvmlixt4007/>MODELS NUDE</a>

NUDE-MODELS (NUDE-MODELS231@hotmail.com)

Привет Всем!
Лето пробежало незаметно, даже отдохнуть некогда было :(
Посоветуйте, куда сейчас лучше сьездить?
Хочется так, чтобы не дорого и интересно было. Может кто ездил
в это время во Францию, Англию или Германию? Посоветуйте, может
ссылочку дадите ...

Alex_N (alex_n@list.ru)

Портал Археология России[info@archeologia.ru]


Уважаемые друзья!

На нашем Портале www.archeologia.ru появилась историко-археологическая новостная лента в формате RSS. Предлагаем участвовать в ее наполнении и транслировать на Вашем сайте. Если есть заинтересованность в нашем предложении, Вы можете связаться по указанному мэйлу, либо с Михаилом Жуковским через личные сообщения у нас в форуме, или через мэйл: mzhukovsky at archeologia dot ru

С уважением, администрация Портала "Археология России"

Портал Археология России ([info@archeologia.ru])

По этой теме сайт интересный есть, http://www.ilotto.ru/index.php?part=174 - казино за WebMoney.

Я слышал, это казино появилось недавно,
и для того чтобы "подсадить" побольше постоянных игроков,
там пока выигрыши чаще чем прогирыши! Неужели это реально?!
Спецы, подскажите, в чём там трюк!
Моя знакомая у меня на глазах утроила сумму WMZ, что у неё была на кошельке WebMoney.
Судя по всему, наибольший шанс там выигрывать, когда делаешь ставку от 2 до 5 WMZ (хотя
и WMR принимают тоже). Я с теорией вероятности знаком прекрасно ;)

Что скажете?

WebMoneyTransfer (webmoneyyy@mail.ru)

Трактирщик!!!!
Отзовись немедленно! Хватит уже нервы мотать, а?
Ты хоть живой??

Ну я это, я

Привет!

Хочу дать совет всем, кто ищет хорошую квартиру в Москве.
Сейчас наплодилось много совершенно "левых" агенств, которые
деньги берут - и машут ручкой. По себе знаю. После долгих поисков
я наконец нашёл стильный сайт http://www.rielt.us Его открыли не так давно
и поэтому цены самые выгодные по Москве - есть скидки.

Я сам сэкономил 50 баксов! Снять квартиру? Легко!
Там такая простая форма заказа, что разберётся
и ребёнок! :)

Снял квартиру, получил ключи и пишу сейчас из новенькой чистой квартирки.
Кто ищет пристанище в столице - рекомендую.
Вообще, снять квартиру в Москве сейчас довольно проблематично - спрос
значительно превышает предложение, но в www.rielt.us обязательно Вам помогут.


(владельцу сайта: извини за рекламу, но сайт действительно хороший)

Андрей

Rieltor (andrefirst@mail.ru)

<a href=http://pregnantcartoonarc.da.ru>cartoon archive</a>

cartoon-archive (cartoon-archive647@hotmail.com)

Уважаемый Игорь!

Наиболее полную информацию об этих раскопках Вы сможете найти у нас, на Портале "Археология России". Там же, в разделе Галерея размещена авторская публикация А.Г.Векслера о раскопках первого этапа на Манеже с картинками некоторых вещей. Предполагаем пополнять раздел по мере обработки материалов. В форуме, в научных публикациях - ссылки на периодику по теме.

Удачи, Бойцов И.А.
www.archeologia.ru

Бойцов И.А.

Choy-to tut trezvo ochen" - nikto nichego ne pishet. Mozhet pomerli use?
Gde moderator, gde GORODNICHIY?

spirt

Добрый день!
А есть ли информация о раскопках в Манеже?

Игорь (info-m@metakm.ru)

Городничий!
Поздравляю с днем рожденья, желаю счастья, ШкТ. ТчК. ИтД ИтП....ДеП.

ШкТ (09009@rambler.ru)

САМЫЕ ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ФУТБОЛА, ОБЗОРЫ РОССИЙСКОГО, АНГЛИЙСКОГО, НЕМЕЦКОГО, ИСПАНСКОГО, ИТАЛЬЯНСКОГО, ФРАНЦУЗСКОГО ЧЕМПИОНАТОВ. ПОСЛЕДНИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ПЕРВОГО И ВТОРОГО ДИВИЗИОНА. РЕЗУЛЬТАТЫ И СТАТИСТИКА ЧЕМПИОНАТОВ МИРА И ЕВРОПЫ, ЛИГИ ЧЕМПИОНОВ, А ТАК ЖЕ КУБКОВ УЕФА, ИНТЕРТОТО, СОДРУЖЕСТВА. ТАК ЖЕ К ВАШИМ УСЛУГАМ ГОСТЕВАЯ КНИГА, ФОРУМ, ЧАТ. И ВСЁ ЭТО НА САЙТЕ WWW.FOOTBALL.NAROD.RU

Александр

Для тех кто "удивлен" - понос из портвейна 777!
В инете постоянно "выступает" некий портвейн777 - http://chrono.wline.ru/images/portvein7777.jpg -так вот этот "нарколог" из провинции - (tomilino) - иуда и провокатор, - давно благодарен некоторым "американцам", со всеми своими паршивыми потрохами.
Только таким! "доверяют" обливать грязью не только НОВУЮ ХРОНОЛОГИЮ и историю РУСИ, но и всё, что связано с успехами РОССИИ.
Прикрываясь "косыми", "зы-зы" и т.п., такие "противники" НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ напористо называют РОССИЮ - «своей» и безнаказанно негодяйствуют в ресурсах посвященных НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ.
Такие "противники", во многих ресурсах международной сети, как брехучая и блудливая собака с мерзопакостным визгом. Везде, где речь заходит о новых достижениях науки, государственности, кульруры и православия в РОССИИ - появляется эта пакость в виде портвейна, она же борматуха - и не надо уже никакого реальных имени и фамилии. Для таких отморозков, перевертышей, имя одно - ИУДА!

Perfilov Vyacheslav Mihailovich (pvm@wline.ru)

предидущей светлане \\ мене тоже приятно сказать что вы все на теплом стане обречены \\\ http://home.mega.ru/~staff1/rak/eco.htm \\и кладбища под боком

portvein777 (portvein777@mail.ru)

Спасибо, с удовольствием почитала материалы с сайта. Тоже увлекаюсь русской историей, и в частности, историей Москвы и своего района. Ей и посвящен мой сайт "Москва. Юго-Запад. Теплый Стан". Приглашаю всех интересующихся.

Светлана (hgsa@narod.ru)

Privet Khabarovsku!

Spasibo za vestochku, nash otpusk tozhe konchaetsia.

"Ja"

Привет Виктор!

Привет из Хабаровска. Пару дней было не до интернета, но наконец добрался и до него родимого. Доехали мы отлично - без накладок. В отель пришло такси точно по расписанию. Рейс на Римини улетел в 13:30. В Москве переночевали в гостинице и на следующий день - снова на самолет. Пытались позвонить маме Татьяны - порассказать про нваше и наше житье, но телефон не отвечал.

Завидуем тому, что вы еще отдыхаете. Всем привет. Пока

Александр.

Александр

Hot tut i pusto - vse ravno privet iz Italii

"Ja"

Московский КОНКУРС красоты!

В конкурсе «Мисс-очарование 2004» участвуют девушки 17-30-ти лет. И лишь пять претенденток получат шикарные призы. Но, как заметил генеральный директор Продюсерского Центра «CHELLS», “пусть будет девушка достойна приза”…

Поддержите пять поистине самых очаровательных конкурсанток!
http://www.titoffmusic.ru/Concurs Или предложите новую участницу!

P.S. конкурс от Продюсерского Центра «CHELLS» и CD-компании «TITOFF MUSIC»

CD MUSIC (cd@music.mailgate.ru)

Центр археологических исследований приглашает для участия в охранных археологических исследованиях на Московском Манеже на работу:
1. Архитекторов,
2. Художников,
3. Чертежников.
с 15 июня 2004 г. Справки по телефону: (095) 237-65-83 (Лебедев Владимир Ильич)

Лебедев (cai@archeologia.ru)

Привет всем. Нормальный сайт - спасибо :)

фейерверки (promo@piromir.ru)

Приглашаю на свой сайт о городе Боровске Калужской области http://www.arm.borovsk.ru/
Если у кого есть дополнительная информация об этом городе и Вы можете поделиться ей - присылайте.

Михаил (armb@mail.ru)

Привет всем, хороший сайт у вас. Ну, заодно и с Пасхой поздравляю! :)

прикол (strany@h12.ru)

На всякий случай, пока Лена не стерла (хоть полностью я и не выправил, особенно греческие буквы) - http://historiae.fastbb.ru/re.pl?3-00000010-000-0-0-0-0-0

Не знаю, нужно ли (не по теме ведь)

b-graf (batulinp@e-mail.ru)

Карта к статье Фехнер М.В. выложена на портале "Археология России", мы параллельно провели работу по оцифровке сборника. По сути дела, сделали двойную работу. Было бы неплохо скорректировать усилия, чтобы наши материалы по архитектуре параллельно размещались и в "Русском городе" - пишите нам. Необходимо обсудить программу подготовки новых текстов.

Заранее спасибо, Игорь Бойцов

Бойцов Игорь

О раскопках в Манеже очень интересная информация на Археологии России. Вот только интересно, почему этой информации нет в прессе.
Все это весьма странно?!?!

Алексей Любимов

Здравствуйте.
Большое спасибо за публикацию статьи М. В. Фехнер "Москва и ее ближайшие окрестности в XV и начале XVI века". Очень полезное дело. Но ведь там еще карта должна быть. Хорошо бы ее тоже разместить. Тогда бы Вашей публикации цены не было!
С уважением.

Александр (a_ezerin@mtu-net.ru)

"Я" -
твоя почта второй день ругается перманентным фатал еррорсом,я с тобой связаться не могу!

Алена

Запросить проведение предпроектных работ должен все-таки архитектор. Он же должен поставить в известность о необходимости такой работы своего инвестора. У нас на сайте все необходимые законодательные документы (по крайне мере, для Москвы) выложены в библиотеке.

Подобного рода предпроектные исследования в Москве проводят всего 4 организации: Центр археологических исследований ГУОП, Центр историко-градостроительных исследований, АНО Научно-производственное предприятие "Центр новационных технологий" (можно у нас в форуме обращаться ко мне) и Столичное археологическое бюро, впрочем ко мне можно обращаться по всем этим организациям, - без разницы, кто будет делать проект - главное, результат.

Что касается церкви Троицы - благодаря своевременному вмешательству археологов удалось сместить пятно застройки, а фундаменты церкви экспонируются сейчас in situ примерно там, где раньше стоял памятник Ивану Федорову - можно посмотреть. Основная заслуга этого - гендиректора ЦАИ ГУОП А.Г.Векслера и его команды. Хотелось бы, чтобы подобных случаев в Москве было бы побольше.
Ксати, предстоит масштабная реконструкция Кузнецкого моста со всей прилегающей территорией.

С уважением,
Игорь Бойцов

Игорь Бойцов

Наверное сюда тоже помещу ссылку на фото горящего манежа

http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=435595&ref=section&refid=9

"Я"

Игорь -

Так, насколько я понимаю, архитектор и не может учесть такой фактор, как возможное нахождение фундамента старой церкви на участке. Точнее так, он, наверное, должен знать что там что-то есть, но вот оценить возможную историческую значимость он вряд ли сможет. Так что такая процедура должна быть произведена еще до архитектора. А вот кем - это я просто не знаю. Тут, наверное, действительно, важно разъяснять что говорит об этом законодательство. На мой взгляд архитектор должен приниматься за проектирование только зная о всех археологических особенностях данного места (точно так же как, например, об особенностях грунтов). А вот кто должен предоставить ему эти сведения? Инвестор? Что говорит законодательство?

А что с церковью Троицы? Не расскажете?

PS. Даже не знаю как писать о пожаре Манежа... :((

"Я"

Мне кажется, что вопрос "строить - не строить" не стоит и стоять не может по одной простой причине, что город - живой организм. И вопрос не в доходах с земли. А раз город живой (не Помпеи какие-нибудь), то строить будут, если не строить, то ремонтировать, перекладывать коммуникации. Это естественно. Но процесс этот нужно регулировать, чтобы не порвать дествующие коммуникации, не вызвать просадки соседних домов и мало ли что еще...

В Москве действуют несколько законодательных актов, посвященных археологии. Не все археологические памятники мы можем сохранить в силу вышесказанного. Но мы можем их детально исследовать, а наиболее выдающиеся музеефицировать in situ или в другом месте. Для этого на предпроектной стадии (согласно законодательству) должны на том или ином участке поработать археологи, не обязательно на натуре, на данной стадии имеется возможность дать заключение можно ли вообще строить (вдруг там фундамент церкви и т. д...), а если можно, то в каких границах, ведь можно просто сместить пятно застройки в пределах выделенной территории. Пример тому - ц. Троицы в Старых полях и новый торговый комплекс напротив Детского Мира. Именно эта предпроектная археологическая стадия и не учитывается архитекторами-проектировщиками в силу незнания ими законов. Отсюда и проблемы, которые возникают перед нами и застройщиками в процессе строительства. В то же время архитекторы, допустившие оплошность в самом начале проектирования, вроде как и не причем.

С уважением, Игорь

Бойцов Игорь

А людские законы в принципе бренны. Это такой нелюдской закон!!

"Я"

"Я" -
ну так если соблюдение правил станет обязательным (действительно обязательным, а не как сейчас)... :-)

Алена

Алена - ну что значит нельзя? Это ж физических законов природы не нарушит...

А людские установления бренны и обходимы.

"Я"

"Я" -
а с самого простого. На этой земле _нельзя_ будет построить то, что будет максимально доходным - вот доходы и уменьшатся. Потому как если они не максимальны - то их меньше максимума.

Алена

Алена - а с какого перепуга от этого должны уменьшиться доходы с земли?

"Я"

//скорее она станет дороже, потому что возможность построить все равно будут изыскивать, но расходы на изыскание увеличатся!

"Я" -
очнись, радость моя!!! расходы на изыскание увеличатся - так с какого перепугу параллельно должны увеличиться и расходы на землю?
А между центром и окраиной есть еще боооольшой кусок, который уже не исторический и допускает нормальное строительство, но еще достаточно близко от центра. Вот он-то и окажется самым дорогим.

Алена

Алена - скорее она станет дороже, потому что возможность построить все равно будут изыскивать, но расходы на изыскание увеличатся!

Расположение какой-нибудь гадости в центре все равно же выгоднее, чем на окраине... Как ни крути

"Я"

//Земля в центре городов достаточно дорога и бизнес стремится получить из нее максимум прибыли.

"Я" -
ну так если соблюдение правил станет обязательным (действительно обязательным, а не как сейчас), она станет подешевле - за отсутствием возможности построить на ней нечто максимально выгодное.

Алена

Игорь -

Я боюсь, что все нексолько хуже, чем элементарное незнание. Земля в центре городов достаточно дорога и бизнес стремится получить из нее максимум прибыли. Так что стремление перестроить все существующее на что-то побольше и подоходнее будет всегда.

Честно говоря я просто не понимаю, как знание архитекторами правил может помочь. Скорее всего мы должны прийти к полному запрету на строительство хотя бы в "самом центровом центре". Для Москвы - Кремле, Китай-Городе. Возможно также в ряде районов Замоскворечья.

В Кремле вроде как планов строительства нет, а вот в Китай-городе строят. В том числе подземные стоянки. Вроде даже ругались, что строительство может привести к разрушению Василия Блаженного.

"Я"

Мила - посмотрите на страничке, которая так и называется - "Старинные карты Москвы"

http://www.in.msk.ru/rus/maps/

"Я"

Мы обращаемся к Вам с сайта "Археология России".

Предлагаем к обсуждению тему о необходимости учитывать историко-археологическую составляющую при проектировании в исторически сложившихся городах. Мы теряем значительное количество археологических (одновременно и памятников архитектуры) памятников, по причине элементарного незнания архитекторами действующего законодательства об охране памятников археологии.

Обсуждение может происходить в Вашем и нашем форумах.

Наш адрес: www.archeologia.ru

Там же более подробная информация

Best regards, Бойцов Игорь


Старинные карты Вы можете найти, заглянув к нам на сайт, там в форуме есть ссылки в разделе "Тематические сайты"

Бойцов Игорь

Всем привет!
Подскажите пожалуйста где можно найти старинную карту Москвы с названиями улиц, размером А3 16-18 веков или репродукции таких карт. Может быть знаете где можно скачать в инете.

Заранее благодарна
Мила

milaymila@newmail.ru

mimi (milaymila@newmail.ru)

Алена - кофе есть! Тебе черный байховый или зеленый?

Классные воды были

"Я"

"Я" -
кофе нету? Тогда давай сок.
"Воды Лагидзе" - более-менее помню, а что?

Алена

Морс? Соки? Воды?

Хм... А ты случайно не помнишь в Москве на Арбате такие "Воды Лагидзе"?

"Я"

Спасибо за поздравления.
Наливай, что ли... :-)

Алена

Всех дам - с наступающим праздником!! Счастья и любви!

"Я" (А мужчинам - терпения и еще терпения)

Картинку что ли приляпать к заголовку?

"Я"

Так не под стойкой надо прятаться, а гордо находиться на виду у посетителей. А тебя днем с огнем...

Алена

Алена - а Трактирщик тут постоянно. Или он должен посуду бить чтобы его заметили?

"Я"

А хотя бы раз в неделю Трактирщику в Трактир заглядывать не следовало бы, как ты думаешь?

Алена

Игорь - ага, спасибо, вот цитата из той статьи Янина

"В.Л.Янин в цитированных Вами газетных интервью пишет о том, что, согласно немецкому источнику 1335 г., новгородское вече называлось “300 золотых поясов” и, следовательно, было узко сословным органом, а не десятитысячной толпой. А значит, его площадь была не столь обширной. И коль скоро летописи (которые не врут, а говорят правду), размещают ее у Никольского собора, значит и искать ее следует у стен этого храма, который однако обстроен папертями и приделами XVII-XIX вв., а также анфиладой каменных торговых рядов конца XVII в. "

http://www.arc.novgorod.ru/second.php3?menu=main&content=article/yanin99.txt

Хотя у меня явно сидит в голове что на вече и в Кремле (в смысле в Детинце) собирались. Еще слово Буевище вертится.

PS. Если поместить адрес в поле "WWW страница", то по нему можно будет перейти как по ссылке. Только адрес туда надо писать полностью, начиная с http://

"Я"

По поводу вечевой площади в Новгороде. Можно заглянуть на сайт "Археология Новгорода" по адресу: www.arc.novgorod.ru
Там в литературе имеется текст доклада В.Л.Янина против новой хронологии, и в одном из параграфов речь идет о вечевой площади.
К сожалению, этот сайт "остановился", но его стоит посмотреть

Игорь

Бойцов

Игорь, спасибо за новый сайт, буду следить за этим ресурсом.

А если я к Вам с некоторыми вопросами обращусь, это очень страшно будет?

"Я"

К сожалению, наш адрес на всеобщее обозрение не нарисовался - он следующий:

www.archeologia.ru

С приветом, ждем в гости

Игорь Бойцов

Новый портал "Археология России" открылся пока в тестовом режиме.
Приглашаем всех желающих нас посетить, пополнить своими соображениями форум, материалами - библиотеку. Может, что-нибудь интересное для себя вы найдете и у нас. Будем рады предложениям по усовершенствованию нового ресурса и его дальнейшему развитию, пишите в соответствующий раздел. Все конструктивные пожелания учитываются и будут применены, если что применить не получится - постараемся объяснить почему.

Бойцов Игорь

Алена - все, понял. Больше не буду!

"Я"

"Я" -
щас все брошу и пойду тебе смотреть, что относится к утвержденным правилам, а что - к рекомендациям. Оно те надо?
И вообще у меня еще работы полно на сегодня...

Алена

Алена -

Так я не понял - в правилах именно написано про неизвестные реки?

"Я"

"Я" -
на колу мочало...
Я же начала с того, что по существующим нормам - да. Но если бы прежде чем их устанавливать, спросили меня - то было бы иначе.
И что ты теперь хочешь? Чтобы я старательно внушала тебе то, с чем сама не согласна? Не хОчу...

Алена

Алена -

То есть на самом деле если я хочу написать "на берегах реки Днепр" это означает, что не уверен, что мои собеседники знают такую реку?

(Речь идет о речке на которой стоит Смоленск, а потом она течет дальше через Киев в Черное море)

"Я"

//откуда я знаю, скажем, известна ли вам река Карповка?

Гном -
это-то как раз очевидно, КМК: любые сомнения, если таковые возникнут, толкуются в пользу НЕзнания.
И по умолчанию следует предположить, что река Как-там-ее нам неизвестна.
Впрочем, в повседневном общении это соблюдается не слишком строго - ибо если я и перевру по неграмотности название, никаких дурных последствий из этого не проистечет.
Ты же мне не отчет о геологической экспедиции сдаешь.

Алена

Алена - так я ка раз вел речь о том, что сочетание "река Москва" вполне употребляется. Только на мой взгляд делает речь более официальной что ли...

По поводу малоизвестных тоже не понял. Это так в правилах написано?

Про "5-7 минуты" прочитал еще раз. Ничего не понял. Вопрос - кто над кем издевается?

Гном -

Ну так склонение-то оно может и третье, но род-то женский!! А я ж пример как раз на род приводил! Забавно, что Обь в голову не пришла.

"Я"

Томь - это третье склонение!
Со стороны реки Томь, наверное... Или Томи.
Со стороны реки Катуни, скорее... Оби.

\\малоизвестные названия принято оставлять в исходной форме

А кому они малоизвестны, говорящему или слушающему? Должна ли я сказать "со стороны реки Харлахты"? Мне-то это название хорошо известно. Или я должна предположить, что вам оно неизвестно? А откуда я знаю, скажем, известна ли вам река Карповка?

Гном

//А про Москву - ну, в общем я так и думал, что река - это чтобу со столицей не путали...

"Я" -
а какая разница, для чего? Речь вроде бы шла о том, что сочетание "река Москва" не употребляется по причине существования для той же лужи обозначения Москва-река. А уж для чего существует полисм... тьфу, то есть это обозначение - в данном случае совершенно неважно.

А твоими реками Мозолями и прочими все значительно проще - малоизвестные названия принято оставлять в исходной форме, дабы ее не приходилось восстанавливать (и чтобы не допускать при этом лишних ошибок).
Малоизвестные и еще "дубликатные" - типа Люблина.


//тут тоже можно падеж поменять? "варить 5 - 7 минуты" так что ли?

Это я пока оставляю без внимания, соглашаясь признать результатом торопливости и невнимательного чтения (на всякий случай предупреждаю - когда/если внимание я все-таки обращу - и сочту издевательством, как мне и хотелось с самого начала, - ты об этом еще пожалеешь. Мало не покажется...)

Алена

Гном - а например "со стороны реки Мозоль" или "со стороны реки Мозоли"?

Только не спрашивай где такая река :))

А.. Вот - река Томь - вроде женского рода, с ней как?

А про Москву - ну, в общем я так и думал, что река - это чтобу со столицей не путали...

"Я"

Со стороны реки Невы.
Со стороны реки Волги.
Со стороны озера Байкал.

Женские склоняются, а мужские нет?

В атласе СССР написано просто "Москва". А тогда корректоры еще были...

Гном

Алена -

Про "варить 5 - минут" не понял, а что тут тоже можно падеж поменять? "варить 5 - 7 минуты" так что ли?

Москва - это так речка называется, которая течет в столице нашей Родины. А "Москва-река" - это некое уточнение с извращением, чтобы с оной столицей ее не путали. Разве не так?

Как на картах-то?

И про корректоров вопрос - может слышала где? (Уверяю тебя я в курсе, что времени когда корректоров не было ты не застала)

"Я"

"Я" -
а река Москва - это такое где? Я знаю только название "Москва-река" - к которому это правило, натурально, не относится. Равно как и к профессору Иванову (ты ведь, читая на пачке пельменей "варить 5-7 минут" не кидаешь в кипяток, например, и мороженое? так его кушаешь, сырым и холодным?)

Алена

Кстати - а в каком веке появились корректоры?

"Я"

Алена - я всегда во всем сомневаюсь!

Теперь к рекам. Вот мне как-то тоже не нравится. Я честно говоря даже удивлен, узнав из твоей реплики про склонение обеих (или обоих?) слов.

Но с другой стороны - а если сказать "со стороны реки Москвы"? Так мне, пожалуй больше нравится чем "со стороны реки Москва". То же самое и с городами. А вот "со стороны профессора Иванов" уже как-то совсем не звучит!

"Я"

"Я" -
c грамотностью-то у тебя, ясно дело, не очень (ты еще сомневался? :-)), но вопрос действительно коварный. По существующим правилам должны склоняться оба слова (и река, и Днепр)... но мне это НЕ НРАВИТСЯ!!!!

Алена

Алена - забыл ссылку на свое имя поставить
http://www.russiancity.ru/text/smo03.htm

"Я"

Алена - кстати - интересно - обрати внимание на стр. http://www.russiancity.ru/text/smo03.htm на сканированной старой открытке есть текст "Крепость со стороны р. Днепра" (ну я яти не стал ставить). А вот я бы написал сейчас "Крепость со стороны р. Днепр". Это изменение орфографии за сотню (или около того) лет или у меня с грамотностью не очень?

"Я"

Олег, спасибо, я поправил. На самой открытке (в том числе на обороте) названия нет, так что я не был уверен окончательно.

Воронина, Раппопорта тоже потихоньку выкладываю, планирую и так дальше идти по главе в неделю.

Кстати - а нет ли у Вас или у Ваших друзей каких материалов дополнительных о Смоленске? Это я к тому, что если есть - то я с удовольствием их размещу, вот даже для греческих заметок место нашлось, а уж для смоленских и тем более найдется! Так что приглашаю.

"Я"

На странице http://www.russiancity.ru/text/smo03.htm
иллюстрация - сканированная старая открытка с башней.
Башня - это действительно Волкова (Стрелка).

Захаренков Олег (o_zaha@keytown.com)

Игорь - я написал Вам на приведенный адрес (подставив собачку вместо первой точки). Если вдруг не получите, то напишите мне на мыло или здесь

"Я"

Просьба оказать помощь в сборе информации о церкве Михаила Архангела в г. Смоленске для строительства аналогичного храма на Полоцкой земле

Игорь (mastakservis.mail.ru)

Было б что сказать...
Ты, может, не заметил за своими домашними делами - но сейчас конец года. Бардак и сумасшедший дом в одном флаконе...

Алена

Алена - ну так ходи!

"Я"

Да, действительно, мой ход... :-(

Алена

Привет!

Я вроде бы живой, и пока просто радуюсь тому, что мне сегодня не надо писать очередного "Гарри Поттера"

"Я"

Эй, ты живой?

Алена

//до воскресенья у меня сплошной ужас в голове

"Я" -
я знаю.
Сейчас уже все равно поздно, и вряд ли ты до сих пор на работе. А если ты это прочитаешь - значит, к понедельнику остался жив (на что я сильно надеюсь).

Алена

Александр -

Обязательно посмотрю.

А в статье об итогах раскопок в Новгороде Янина и Арциховского (насколько я понимаю это она 140 страничная) разве нет о поисках вечевой площади?

Почему-то у меня осталось в памяти, что все-таки пытались искать вечевую площадь на софийской стороне, но вот откуда это осталось - не знаю.

Алена - вся бы тебе язвить - до воскресенья у меня сплошной ужас в голове

"Я"

Виктор, по поводу места веча в той литературе, которая у меня есть под рукой практически ничего нет, кроме того о чем я уже писал. Основным местом веча считается Ярославово дворище. В первые послевоенные годы там проводил раскопки Арциховский, но каких-либо следов вечевых сооружений не обнаружено (и не могло быть обнаружено) ввиду того что практически весь культурный слой там разрушен каким-то заводиком, существовавшим на этом месте до войны. Это, собственно и дало возможность "новохронологам" язвить по поводу безуспешных попыток археологов найти в Новгороде вечевую площадь.
Кстати, начал выкладывать на своем сайте очень солидную статью В.В.Косточкина, первого серьезного исследователя архитектуры Ивангородской крепости. Приглашаю заглянуть. http://narvaclio.by.ru/biblio/kostotschkin/kost_ivan00.htm

Александр Никитюк.

Ну что - все уже? выдохся? Здесь теперь затишье до следующего Нового года или как?

Алена

//Ничего, что я совсем без ехидства в голосе это спрашиваю?

"Я" -
это тебе только так кажется :-)

Алена

Алена - доволен конечно! Большое спасибо!

А два года - это у нас юбилей? (Ничего, что я совсем без ехидства в голосе это спрашиваю?)

"Я"

Ну вот, вот тебе моя реплика. Доволен?

А серьезно - поздравляю Русский Город с очередным юбилеем и желаю ему и дальше расти, цвести и здравствовать.

Алена

Александр, а вот в той статье Янина об итогах Новгородской экспедиции ничего нет о поисках вечевой площади?

PS - заодно - проверка работоспособности книги после обрезания!

За 2 года наговорили 248 Кб

"Я"

В том, что говорю не уверен. Надо прооверять по источникамю. Но насколько помню в Новгороде было два места веча. Ярославово дворище м Софийская площадь. Кто был в Новгородж - понимает. На разных сторонах реки. Иногда после этого дрались на мосту.

Александр Никитюк

Сканди -

Да я тоже фиговый историк. Постараюсь повнимательнее следить за данным вопросом когда новгородскте статьи будут попадаться!

Приходько - спасибо. А тебе Тунисский город как нравится? Сам по себе или своим фактом существования внутри русского?

"Я"

Спасибо за тексты.

Юрий (gachegov@mail.ru)

"Я",
понятно, спасибо. А мне почему-то казалось, что при том, что общего согласия как водится нету, официальная версия утверждает, что вече собиралось у Николо-Дворищенского. И что типа знать собиралась на площади, а народ толпился на прилегающих улочках. Фиговый я историк.

scandy

Поздравления Русскому Городу и его Городничему!

А еще в Русском Городе мне очень нравится Тунисский Город...

Приходько

Сканди -

Так вроде вечевую площадь археологически в Новгороде еще не нашли.

То есть пока непонятно где конкретно она была. Скорее всего вече было все-таки не общегородским, а собиралась только знать, бояре. Вроде как достаточно большого места чтобы всех разместить в Новгороде не находят. Иногда возникало и альтернативное вече, вот оно вроде собиралось у Николо-Дворищенского собора

Но может кто-нибудь и получше меня просветит!

"Я"

Огромное спасибо всем за поздравления!! Кстати - праздники Новым Годом не ограничиваются!

4 января "Русскому городу" исполнилось два года!

"Я"

"Я",
привет, вот, рассказывала ребенку про новгородское вече и зашла к тебе на сайт показать Новгород. И решила заодно сказать привет.

А нет случайно картинок вечевой площади (или там сейчас от нее ничего не осталось)?

scandy (scandy@mail.ru)

С Новым Годом хозяина Трактира и посетителей!

Давно хотел сказать, как мне нравится этот сайт, а сегодня и повод есть.

С Новым Годом, Виктор!
Michael

Michael